Pogledaj punu verziju : iritirajuce dlake
Odskora drzim tarantule i najveci mi se ucinio problem iritirajucih dlaka pa me interesuje par odredjenih stvari.Naime interesuje me to da li dlake opadanjem sa pauka imaju isto ili slabije dejstvo na tkivo obzirom da je moguce i dodirom treseta stupiti u kontakt sa njima hocu reci da li taj protein koji vrsi iritaciju ima isto dejstvo u momentu opadanja i kasnije jer kako mi se cini opadanjem povecava se njihova kolicina koja nije zanemarljiva (gledao sam slike kod murinusa) pa mi ter.izgleda kao kontaminiran njima.Kako se rijesiti i ocistiti ter.jer ce pauk kad tad prerasti posudu a dlake ostati.Zanimljiv mi je i podatak da pauk skidanjem dlaka pre presvlacenja zasticuje teritoriju a to znaci da je neminovno da ce one biti prisutne kad tad.Pauke ne namjeravam uznemiravati vadjenjem iz ter.da bi upravo smanjio mogucnost stresiranja i slicno a opistosoma ne bi bila "celava" jer bi je pauk manje trljao (pretpostavljam) ! Laicki posmatrano meni se cini da tu nema brige !
Opale dlake su jednako iritirajuce kao i sveze odbacene dlake. Svako zavlacenje ruke u terarijume radim sa hirurskim rukavicama.
P.s. P. murinus nema iritirajuce dlake. Imaju ih samo vrste novog sveta.
Igor Velevski
12.12.10., 20:24
Malo je sve to cudno. Po onome sto sam ja primetio stare dlake kao gube sposobnost iritacije....imao sam stari ter. u kome sam drzao odraslu smithi. Kad sam to vadio, radio sam sa golim rukama i nista nisam osetio, ali bas nista. Isto tako i kod kosuljice koja je puna dlaka, slobodno je drzim i pipam i nista.....Jel zna neko nesto o ovome?
Uvek dobijem alergijsku reakciju kada uzmem stare kosuljice. Neke i starije od dve godine.
Ja sam drzao staru kosuljicu bez ikakve zastite i nista se nije desilo. Ama bas nikakva reakcija!!! U stvari ja nikad ne koristim rukavice kada zavlacim ruke u ter i nikad nista nisam osetio... Kontam da su dlacice opasne samo u dodiru sa sluzokozom... Mozda neko iskusniji da se javi ako ja gresim.
Igor Velevski
13.12.10., 02:26
Valjda se intenzitet reakcija postepeno povecava, ako je covek duze vreme u dodirom sa iritirajuce dlake.....ne znam! Geni ima prilicno dug staz sa tarantulama, pa mu se mozda osetljivost povecala. Evo i veceras sam uzeo 2 kosuljice sa golim rukama i opet nista. Ja sam tek pocetnik sa tarantulama, imam 7 komada i to nesto vise od godinu dana, tako da jos nisam dogurao staz da mogu da tvrdim dali ce mi se vremenom povecati osetljivost!
Pitanje je samo da li isti nedostatak reakcije imas i sa živim tarantulama?
Uglavnom je pitanje vremena/izlozenosti u pitanju. Svi sa duzim stazom koji su imali dosta kontakta sa dlakama su razvili preosetljivost na iste.
Ovde je pitanje opadanja jacine iritacije kod odbacenih dlaka i to je jako zanimljiva tema. Ja mogu da doprinesem sa mojim iskustvom da cak i nekoliko godina stara kosuljica A. geniculate mi je izazvala reakciju na saci kojom sam je neoprezno uzeo. Reakcija je bila identicna reakciji koju bi dobio da sam uzeo zivu geniculatu u ruku. Ti bi kao veterinar bio mnogo strucniji da procenis da li ima opadanja intenziteta reakcije na vec odbacene dlake ali kod mene to nije tako.
Redovno pratim mnoge forume i povecanje intenziteta reakcije je uobicajeno ali nisam nikada citao da li kod ljudi koji jos nisu razvili toliko jaku alergijsku reakciju primecuju razliku izmedju svezih i davno odbacenih dlaka.
A jel se ta reakcija povecava u 100% slucajeva ili sve zavisi od coveka do coveka? Opet kazem, ja jos ni jednom nisam osetio reakciju na rukama :eek:
Opale dlake su jednako iritirajuce kao i sveze odbacene dlake. Svako zavlacenje ruke u terarijume radim sa hirurskim rukavicama.
P.s. P. murinus nema iritirajuce dlake. Imaju ih samo vrste novog sveta.
Znaci ni regalis nema? :D A ako nemaju te dlacice, je l' to znaci da nece izgledati onako "celavo" kao geniculata na ovoj temi? :) To bi bilo kul, ne volim da vidim ono celavo na T...:rolleyes:
Kod mene posle drzanja stare kosuljice nista se ne desava... ali npr kada tarantula odbaci dlacice tako da odmah zavrse na meni dolazi do alergiske reakcije... Samo tad... i to sam jutros primetio :O
Na mene je do sada par puta bacala dlacice, ali izgleda da me nije pogodila, jer bas nista nisam osetio! A kosuljice posle svakog presvlacenja vijam po rukama, i nista do sada nisam osetio... A i mislio sam da tada dlacice nemaju vise efekta kada nisu na T. ;)
Igor Velevski
13.12.10., 15:45
I god mene se isto desava, ali uzmimo u obzir da kod neko ko se dugo bavi tarantulama kao sto je Geni ima reakciju i to kod bas stare kosuljice od 2 god. E sad.....ili je kod njega u pitanju problem iritacije ovih dlacica zbog povecanja osetljivosti tokom duzeg vremena ili stvarno ta iritirajuca supstanca (protein, ferment sta i da je..) svremenom nestaje ili gubi svoju sposobnost, a da se kod Genija razvila alergiska reakcija od dlake tarantule, kao sto je to slucaj sa ljudima koji su alergicni prema dlakamaa pasa i macaka ili perje od ptica.....
Tema je stvarno jako interesantna, pa mozda bi i mogli da donesemo neki zakljucak vrz osnove iskustva nekih clanova foruma....
Mislim da bi protein (ako on uopste vrsi iritaciju) trebao da u kontaktu sa vazduhom promjeni molekularnu strukturu i samim tim drugacije da djeluje poslije tj.otkidanjem dlake aktiviraju se odredjeni procesi odbrane jedinke,zasticuje se prostor i tjeraju predatori,pauk kasnije ponavlja isti proces vjerovatno da bi "osvjezio"teritoriju istim tim oruzjem pa pretpostavljam da bi trebalo da stajanjem dlaka gubi na "efektu".To je samo moja pretpostavka a i vidim da Geni dokazuje suprotno!
Evo nekih zanimljivih informacija u vezi ovoga.Nadam se da ce se sustina razumeti.....Meni je bilo interesantno.Ne znam da li je vec nesto slicno pisano,ali nije na odmet opet procitati ,ako jeste.
Development
Urticating hairs do not appear at birth but form with each consecutive molt, outwardly presenting themselves around areas of more dark hairs on the upper back part of the abdomen of juveniles, widening from molt to molt, but in elder ages – merging with the main tone of abdominal coloration. Urticating hairs do not cover the entire opisthosoma (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Opisthosoma) and are distinct from abdominal hairs.
Types
There are six different types of urticating hair known in tarantulas (M. Overton, 2002). They are all different in shape and size.
Type I (0.2–0.6 mm)
Type II (0.5–1.5 mm)
Type III (0.3–1.2 mm)
Type IV (0.06–0.2 mm)
Type V
Type VI
Each type of urticating hair is believed to target different enemies. Defined targets for some hair types are unknown.
Type II is not kicked off by the tarantula. Direct contact is necessary to penetrate an attacker. Tarantulas from the genera Avicularia (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Avicularia), Pachistopelma and Iridopelma possess Type II hairs. (Toni Hoover, 1997)
Type III urticating hairs are most efficient for defence against vertebrates and invertebrates.
Types III and IV are the most irritant to mammalian predators.
Types particular to species
Not all urticating hair types are exhibited by each species of tarantula.
Types I, II, III and IV urticating hairs can be found in the subfamilies Avicularinae and Theraphosinae.
Type I and III urticating hairs are representative on Lasiodora and Acanthoscurria, excluding Grammostola (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Grammostola) (exhibits types III and IV).
Type III urticating hair is typically found on the species of Theraphosa (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Theraphosa) spp., Nhandu spp., Megaphoboema spp., Sericopelma spp., Eupalaestrus spp., Proshapalopus spp., Brachypelma (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Brachypelma) spp., Cyrtopholis spp., Iracema spp. and other genera of subfamily Theraphosinae (Rick West, 2002).
Type V urticating hair is typical of the species of genus Ephebopus. As mentioned earlier they are located on the pedipalps. They are much shorter and lighter in contrast with other types of urticating hair. These are easily thrown by the spider into the air (Marshal and Uetz, 1990).
Type VI urticating hair is found in the genus Hemirrhagus (F. Perez-Miles, 1998).
According to Vellard (1936) and Buecherl (1951), genera with the most urticating hairs are Lasiodora, Grammostola and Acanthoscurria.
Defensive behavior utilizing urticating hairs
New World (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/New_World) tarantulas will at the moment of danger, turn toward the attacker and briskly rub their hind legs against the opisthosoma throwing the urticating hairs in the direction of the enemy.
The latest studies suggest urticating hairs from tarantulas present not just a mechanical but a chemical influence on the skin and mucous membranes.
The cloud of small hairs will get into the mucous membrane of small mammals and cause edema (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Edema), which can be fatal.
Reaction and the degree of irritation to a defensive urticating hair barrage can vary tremendously, based on the species in question.
Some, such as those of the Chilean rose hair (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Chilean_rose_tarantula) (Grammastola rosea) and the pinktoe tarantula (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Pinktoe_tarantula) (Avicularia avicularia), are fairly mild and innocuous to humans.
Others, such as those of the Brazilian giant white knee tarantula (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Brazilian_whiteknee_tarantula) (Acanthoscurria geniculata), are moderately irritating.
Still others, such as the Goliath Birdeater (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Goliath_birdeater) (Theraphosa blondi), are far more severe. These hairs can result in painful rashes, and have been likened to sharp shards of fiberglass.
After a defensive maneuver, an urticating hair lobbing tarantula will have a bald spot on its abdominal region.
Families of Lepidoptera with urticating hairs
There are species with urticating hairs in at least eleven Lepidopteran (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Lepidoptera) families: the Arctiidae (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Arctiidae) (tiger moths), Anthelidae (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Anthelidae) (lappet moths), Bombycidae (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Bombycidae), Eupterotidae (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Eupterotidae) (bag shelter moths), Lasiocampidae (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Lasiocampidae), Limacodidae (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Limacodidae), Lymantriidae (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Lymantriidae) (tussock moths), Megalopygidae (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Megalopygidae), Noctuidae (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Noctuidae), Notodontidae (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Notodontidae) (processionary caterpillars), Nymphalidae (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Nymphalidae), and Saturniidae (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Saturniidae) (Matheson 1950, Riley and Johannsen 1938, Roth and Eisner 1962, Wirtz 1984). Some adults may also have urticating scales.
Human reactions to urticating hair contact
In humans a defensive cloud of urticating hairs can cause allergic skin reactions which can manifest itself as inflammation, rash and itching. The reactions can last for several hours or days. A chemical influence upon the skin and mucous membranes (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Mucous_membrane) explains the different reactions of people to urticating hairs (Rick West, 2002).
It seems likely the hairs cause an accumulative reaction in people.
A solution of 2–2.5% hydrocortisone (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Cortisol) cream applied to the affected area may help relieve the symptoms.
A more serious consequence is urticating hair in the eyes. In this case it is necessary to immediately wash the eye thoroughly with copious amounts of cold water and see an ophthalmologist (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Ophthalmology).
Urticating hair as territorial markings
Urticating hair is not just thrown at an enemy as a first line defence. It is also used as an indication of territory. It can be found on and around the burrow entrance and in webbing for protection (for example, some of Theraphosinae subfamily species include these hairs in cocoon silk).
Urticating hair can also be found protecting tarantula egg sacs (Avicularia spp. and Theraphosa blondi respectively). This is thought to discourage fly larvae (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Fly) from consuming their eggs and young.
Ovo je tekst sa http://en.wikipedia.org/wiki/Urticating_hair
Ništa ovde ne piše o opadanju dejstva iritirajućih dlaka nakon što su odbačene.
Ja isto nisam imao do sada slucaj da dodbijem neku alergijsku reakciju na dlake,a uvek golim rukama vadim kosuljice od tarantula....
Recimo Aphonopelmu Seemani imam skoro 10 godina.......i nisam imao problema ...
Nisam primetio nista dok sam dirao nju ili kosuljicu....
Brachypelme.....isto tako......
Po nekoj logici bi trebalo da se vremenom smanjuje mogucnost iritacije dlaka,ali ipak ima slucajeva da nije tako....
Moguce je i da jednostavno to na nekoga deluje na jedan nacin,na nekoga drugacije,a na nekoga ne deluje....ne znam........
Mozda postoji alergijska reakcija samo na jedan tip dlaka,a ne na svaki.....,u zavisnosti od velicine,vrste,sa kojeg je mesta dlaka otpala i sl.....??????
Nakon svakog ciscenja terarijuma godinama od kako je tarantula ubacena u njega uvek sam imao reakciju od odbacenih dlaka ukoliko nisam koristio rukavice - nikada nisam koristio rukavice ::D
Da, to je i moje iskustvo. Problem je što sam ja vremenom razvio toliku netoleranciju na dlake da ne mogu nikako da otkrijem da li je reakcija slabija na dlake koje su već odbačene i stoje u terarijumu neko vreme. Reakcija svakako postoji i na dlake koje par godina stoje u terarijumu tako da je nesporno da njihovo dejstvo ne nestaje vremenom ali ne znam da li se smanjuje. To bi mogao neko ko još nije došao u ovaj stadijum u kom sam ja da eventualno odgonetne.
Tesko je reci da li je reakcija jaca ili slabija samim tim sto ona zavisi (ako pricamo o jednoj osobi) od toga koliko dlaka si uspeo da zakacis dok si cistio terarijum. Kod mene nije bilo nikakve razlike da li je tarantula odbacila dlake u tom momentu ili sam ih pokupio godinama kasnije i rekao bih da dejstvo uopste ne nestaje vremenom.
Nemam nikakav clanak da potkujem moju teoriju ali eto to je nesto u sta ja verujem ;)
Samo ja da dodam nesto... Kao sto sam napisao u prethodnom postu,doslo je do alergijeske reakcije posle uzimanja Lasiodore parahybane u ruku (radi slikanja). Ali kada sam ranije uzimao hommeomu sp. blue... nije doslo do nikakve alergijske reakcije ili slicno...?
Igor Velevski
14.12.10., 23:47
Ne znam ko kako to tumaci, ako je u pitanju alergiska reakcija i ako postoje povremeni kontakti sa alergenom moze da nastane desenzibiliacija i da se intenzitet hiperergije postepeno smanjuje. To se i meni desilo jer sam bio alergican na macije dlake, vremenom je alergija popustila, tako da sad dok radim, osecam samo mali svrab u nosu, cak ne dobijam ni alergiski konjuktivit koji je bio redovna poajava. Ako se radi o urtikaricnim supstancama kao na primer kod koprive, meduze i td, onda mislim da intensitet svih pojava koji se javljaju od iritirajuce dlake od tarantule nece nikada da nestane.....
U praksi je dejstvo kumulativno i vremenom se pogoršava. Znam to i iz ličnog primera jer nikada nisam imao problema a uzimao sam tarantule rukama redovno dok nisam počeo da čačkam T. blondi... tu sam prvi put osetio reakciju da bi nekoliko godina kasnije došao u stadijum da ne mogu ni staru košuljicu neke brachypelme da uzmem u ruku. Isti je slučaj sa većinom terarista i to piše i u svim knjigama (većinom zato što su ih pisali ljudi kojima se reakcija već pogoršala na najviši nivo). Nemam sumnje da je reakcija gora što je duža izloženost i to se poklapa sa svim informacijama koje imam a i iz ličnog primera ali ne znam da li intenzitet opada vremenom kada se dlačice odbace. Za sada samo Soulfly i ja imamo reakcije i oboje imamo isti intenzitet bez obzira koliko su dlake stare.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.