Pogledaj punu verziju : STA DA RADIM ????
Mister No
02.07.11., 22:48
Imam problem,neznajuci kome da se obratim resih ovde da se informisem jel vidim da ima puno kompetentnih ljudi sto se tice ovog sto me interesuje.
Ovako,imam jedan zasad lesnika(5 godina star) tu imam 220 stabala lesnika i to je na povrsini od 50 ari.Dajem jednom coveku da kosi travu tu jel meni nije potrebna.U maju kada je kosio travu na toj parceli naisao je na puno zmija(kaze da je bilo i crnih i sarenih zmija),video je cak na jednu mestu i da su se bile umotale puno zmija na gomili.Covek se neverovatno iscimao,ajde sto je on nego sam se i ja zaplasio i sada bez vojnickih cizmi ne mrdam kada podjem do zasada.Napominjem da taj zasad imam 5 godina i da hvala Bogu do ove godine tu nisam video ni jednu zmiju.Interesuje me kako su se one odjednom pojavile ove godine u tolikom broju tu? Sada ih nema izgleda,jesu li negde dalje otisle? Hoce li ih biti i sledece godine opet? Kako da ih se resim i oteram ih sto dalje odatle?
Hvala unapred .
Kako to da clanu sa naseg foruma smetaju zmije xD.
Video si ih na gomili jer je bila sezona parenja. U tom broju ih sigurno nećeš viđati do proleća. Ako su skroz tamne i jednobojne, to su najčešće smukovi, ako su šarene, mogu da budu ribarica (ako u okolini ima vode, bara, jezero, reka..), ili smukulja. Ukoliko ima cik-cak šaru i rog na njušci, onda je poskok. Samo u tom slučaju može da bude opasno. Inače, smukovi i njima slične zmije, su jako korisni jer se hrane glodarima, a bezopasni su. Poskok je takođe koristan, ali nije korisno da te ujede. Zato pokušaj da vidiš koje su vrste u pitanju, ako su neotrovne, nema brige, više će ti koristiti na imanju, nego smetati. Mnogi ljudi su imali problema sa glodarima, posle istrebljivanja zmija oko kuće. Postoji i telefon koji možeš da pozoveš pa će se pojaviti služba koja će ih skloniti odatle. Ne znam tačno broj, pokušaj da nađeš na netu.
Kako to da clanu sa naseg foruma smetaju zmije xD.
:^)
Nenad je u pravu. Izgleda da im je ove godine bio veoma romantican tvoj zasad. Može se desiti i sledeće godine, ali ne mora da znači da će se pojaviti.
Mister No
03.07.11., 21:26
Meni je neprijatno kada vidim zmiju i na TVu a ne uzivo.Hvala Bogu i ne vidjam ih nesto i voleo bi da tako i ostane.Cuo sam da su se ove godine pojavile u velikom broju i stvarno se neprijatno osecam kada idem po travi oko lesnika.Nesto sam zaboravio da napisem,ima nenormalno puno nekih rupa u zemlji ove godine na toj parceli gde mi je lesnik??? Ne verujem da je to od krta,krt isteruje zemlju i vide se gomile zemlje a ovo su samo rupe?Jesu li to poljski misevi napravili ili sta vec?
Verovatno poljski miševi. Naše zmije ne kopaju rupe, nego se usele u rupu koju naprave glodari i druge životinje.
Mister No
03.07.11., 21:56
Mislis da su zmije sto ih je covek video u velikom broju krajem maja sada po tim rupama na parceli.Ima nenormalno puno rupa svuda.
Ne, sve, ali neke od njih možda. Okupe se tako zbog parenja, posle se raziđu.
Mister No
05.07.11., 22:01
Da,cuo sam da su najopasnije u vreme parenja,a to je maj mesec.A kada posle dobiju male zmijice i koliko odprilike od jedne zmije dobiju malih zmija?
Najopasnije, pod uslovom da imaš otrovnice na imanju, a to još ne znaš. Vrlo je moguće da su samo smukovi. Broj zavisi od vrste, primerka, starosti, ishrane itd. Mnogo faktora, od nekoliko, do preko 20 mladunaca.
Dragan Gacic
05.07.11., 23:35
sto ne probas sa nekim da ih indentifikujes? da znas koje su zmije u pitanju, mozda su samo smukovi kao sto kaze nenad i nikakav strah ne treba da postoji... sto ne krenes od toga...a ako su se srretale samo ove godine ne mora da znaci da ce tu biti i iduce...
Mister No
06.07.11., 21:32
Neznam kako da ih identifikujem sa nekim kada ih ja nisam ni video(samo jednu mrtvu,deo zmije isecen sa trimerom) ovaj covek sto mi to kosi po lesniku je rekao da su sarene a da ima i crnih.Taj dan je cak i prestao da kosi jel se preplasio covek.A ja od tada nosim vojnicke cizme kada krenem u lesnik.Nije mi svejedno,gledam gde cu da zgazim,porasla trava ponovo.Nije mi svejedno i da su ove sto nisu otrovnice,pa i one mogu da ujedu a to ce da zaboli valjda.
Pitacu vas nesto sto nema mnogo veze sa naukom i ne uci se na fakultetu ali imamo mnogo primera iz stvarnog zivota na sta nauka nema objasnjenja.
Dakle, jeste li culi da postoje ljudi koji znaju da pricaju sa zmijama(takozvani nemusti jezik)?
Shvatam da ti nije sve jedno, ali ne moraš da preteruješ. Mene godišnje neotrovne zmije ujedu par desetina puta, ne boli to ništa. Malo te prepadne kad se naglo baci, ali ne boli ništa. I ujedaju samo kad ih uhvatiš. A nekad ni tad.
A ljudi koji pričaju sa zmijama, pa, hmm, čuo sam to mnogo puta. :D Verovati u tu priču je isto kao i verovati u druge natprirodne pojave. Ne postoji naučno objašnjenje i to je samo na nivou ruralne legende, jer nikad nije potvrđeno da se to stvarno dešava, kao ni da zmije piju mleko, što je još jedna široko rasprostranjena i netačna legenda. Ja lično ne verujem ni u jednu ni u drugu.
Mister No
06.07.11., 22:14
To za mleko Nenade za zmije piju to nisam do sada cuo ali ovo u vezi ljudi sto znaju da pricaju sa zmijama izgleda da je to istina.Imao sam komsiju,davno je umro covek,on je znao da komunicira sa njima na neki nacin.Znao je sve da ih skupi oko njega kako sam cuo ali na koi nacin je to radio nikada nikome nije pricao.Nije smeo iz nekog razloga valjda.Ja verujem.
Igor Velevski
06.07.11., 22:18
Neznam kako da ih identifikujem sa nekim kada ih ja nisam ni video(samo jednu mrtvu,deo zmije isecen sa trimerom) ovaj covek sto mi to kosi po lesniku je rekao da su sarene a da ima i crnih.Taj dan je cak i prestao da kosi jel se preplasio covek.A ja od tada nosim vojnicke cizme kada krenem u lesnik.Nije mi svejedno,gledam gde cu da zgazim,porasla trava ponovo.Nije mi svejedno i da su ove sto nisu otrovnice,pa i one mogu da ujedu a to ce da zaboli valjda.
Pitacu vas nesto sto nema mnogo veze sa naukom i ne uci se na fakultetu ali imamo mnogo primera iz stvarnog zivota na sta nauka nema objasnjenja.
Dakle, jeste li culi da postoje ljudi koji znaju da pricaju sa zmijama(takozvani nemusti jezik)?
Hahaha pozovi onog popa sto "zamoli zmiju da ide i ona polako odlazi" :)... Salim se naravno. To su najobicne gluposti. Onaj ko veruje da grmljavine i sevanja su u stvari kad se "Bog naljuti", veruju i u ovome....Evo Nenad je malo to blaze okvalifikovao kao neistinu ili legendu, ali ja kazem da su najobicne gluposti, a evo objasnicu vam preko jednog mog primera. Zna Nenad koju vrstu zmije trazim, raspitivao sam se gde mogu da je lakse nadjem i naidjem da price kako jedan covek "zna da prica sa zmijama i zna da ih pozove i okupi". Ja sam se nasmejao i rekao ajde bas da vidim da ne lutam mnogo, neka mi pozove zmije da dodju i ja da zavrsim posao i da idem odma kuci :). Na kraju ja sam ostao praznih ruku, a oni koji su verovali ubedjivali su me da " im nije vreme sad". Eto to je ta moja prica koja mi se sad desila, a judi koji u te gluposti veruju, iako im izlazi istina ispred oci, opet ostaju na svom, kao sto je i ovaj (zaboravio sam mu nick) koji je posle polemiziranja samnom, rasklinkan do daske, pa se sada povukao i nema ga nigde posle takvog sebeblamiranja :) !
To za mleko Nenade za zmije piju to nisam do sada cuo ali ovo u vezi ljudi sto znaju da pricaju sa zmijama izgleda da je to istina.Imao sam komsiju,davno je umro covek,on je znao da komunicira sa njima na neki nacin.Znao je sve da ih skupi oko njega kako sam cuo ali na koi nacin je to radio nikada nikome nije pricao.Nije smeo iz nekog razloga valjda.Ja verujem.
"kako si cuo", ali nikada nisi video! To je velika razlika ;)
Mister No
06.07.11., 22:24
Da,nisam nikada video samo sam cuo ali ne od jedne osobe.Iskreno nebih to voleo ni da vidim.
Igor Velevski
06.07.11., 22:29
Hahaha nista se ne sekiraj druze! Radi normalno poslove i uzivaj, zmija kad oseti da se priblizavas sama ce da ode! Nema mesta za panike ...
Samo da napomenem da zmije nemaju uši i gluve su. One samo osećaju vibracije. Tako da bilo kakvo "dozivanje" zmija zvukom, može da bude samo u domenu naučne fantastike. Možda čovek živi u kavezu sa miševima, pa ih okupi mirisom? :) Šalim se, ne veruj svim pričama koje čuješ, Mister No. Ja sam čuo gomile urbanih legendi, ljudi su mi se kleli da su im se određeni događaji dešavali, pa sam gomilu puta ispao budala kad sam to pričao ljudima. Recimo jedan od boljih drugova mi je jednom ispričao priču, koja je 100% autentična, i desila se njegovom drugu. Ja sam tu priču posle počeo da pričam prijateljima iz Poljske, a oni su me prekinuli i ispričali kraj te priče, koja je očigledno urbana legenda i kod njih. Da ne skrećem više sa teme, ljudi će te ubeđivati da se to dešava, ali ne postoje nikakvi dokazi. Niko nikad nije snimio nešto slično. I zašto baš zmije? Da je pričao ljudima kako razgovara sa kornjačama i krticama, to nikom ne bi bilo zanimljivo, jer za te životinje nikakve misterije nisu vezane. Ali za zmije jesu, i ljudi često zmije doživljavaju više kao zmajeve, plaše ih se i ne znaju ništa o njima. Otud takve priče.
MrFuzzums
07.07.11., 02:14
Sto se nemustog jezika tice: http://www.zadecu.com/Bajke/nemusti-jezik.php , ta legenda nije cak ni originalna, meni je ovu pricu pricala moja pra-baba
Sto se tvog straha od zmija tice. Ima jedna lepa metoda za pobedjivanje toga, nadjes nekog ko gaji zmiju i onda prvo probas da budes u istoj sobi sa zatvorenom zmijom. Pa kad to savladas probas da budes u istoj sobi sa zmijom koja je van terarijuma. Pa kad to prevazidjes onda probas da je stavis na ruku, i tu si vec odprilike izlecen :D
Ne treba da se plasis ujeda neotrovne zmije, mene je moja ujedala jako mnogo puta dok nisam naucio kako da je hendlujem. Ne boli skoro uopste. A ujedao me je i smuk iz prirode.
Samo da napomenem da zmije nemaju uši i gluve su. One samo osećaju vibracije. Tako da bilo kakvo "dozivanje" zmija zvukom, može da bude samo u domenu naučne fantastike. Možda čovek živi u kavezu sa miševima, pa ih okupi mirisom? :) Šalim se, ne veruj svim pričama koje čuješ, Mister No. Ja sam čuo gomile urbanih legendi, ljudi su mi se kleli da su im se određeni događaji dešavali, pa sam gomilu puta ispao budala kad sam to pričao ljudima. Recimo jedan od boljih drugova mi je jednom ispričao priču, koja je 100% autentična, i desila se njegovom drugu. Ja sam tu priču posle počeo da pričam prijateljima iz Poljske, a oni su me prekinuli i ispričali kraj te priče, koja je očigledno urbana legenda i kod njih. Da ne skrećem više sa teme, ljudi će te ubeđivati da se to dešava, ali ne postoje nikakvi dokazi. Niko nikad nije snimio nešto slično. I zašto baš zmije? Da je pričao ljudima kako razgovara sa kornjačama i krticama, to nikom ne bi bilo zanimljivo, jer za te životinje nikakve misterije nisu vezane. Ali za zmije jesu, i ljudi često zmije doživljavaju više kao zmajeve, plaše ih se i ne znaju ništa o njima. Otud takve priče.
Ljudi moji...slučajni prolaznik sam na ovom forumu...al šta sve pročitah u okviru ove teme ne mogu da se načudim...ukoliko zaista ima nekih naučnika..ljudi koji su prof. biolozi-zoolozi, i ukoliko su ovo njihovii odgovori na pitanje MIster No-a---no comment----zmije nemaju uši i gluve su. One samo osećaju vibracije--Molim Vas objasnite mi koja je vaša definicija glasa, frefencije i vibracije...Ne mogu da verujem da isključujete vezu glasa i vibracije...ne razumem se u gmizavce nešto mnogo, ali znam da reaguju na vibraciju a samim tim mogu reagovati i na glas...pa u tom smilu... da mi ipak ne ismejavamo ovu legendu....???
*Što se tiče mleka, ne znam da li piju...ali sam lično prisustvovala ulasku smuka u katun, za vreme kuvanja mleka..rekli su mi da se to često dešava i to baš za vreme kuvanja mleka...pa možda ne pije ali ga privlači miris ili nešto tome slično...tako da ne bih odbacivala ove mitove koji možda i mogu da se objasne sa naučnog stanovišta .... ??
MrFuzzums
07.07.11., 11:17
Ljudi ---no comment----zmije nemaju uši i gluve su. One samo osećaju vibracije--Molim Vas objasnite mi koja je vaša definicija glasa, frefencije i vibracije...Ne mogu da verujem da isključujete vezu glasa i vibracije...ne razumem se u gmizavce nešto mnogo, ali znam da reaguju na vibraciju a samim tim mogu reagovati i na glas...pa u tom smilu... da mi ipak ne ismejavamo ovu legendu....???
Azezel posto se ne razumes u zmije da ti objasnim: zmije osecaju vibracije iz zemlje preko koze i misica koji su povezani sa koskom koja je povezana sa unutrasnjim uhom(neka me neko ispravi ako sam pogresio), covek bi trebao da bude mnogo bas mnogo glasan da bi ga zmije "cule" sve da neko i ima takav glas, zmije bi pre bezale nego dolazile. I da ipak bi trebali da ismejavamo ovu legendu !!!
Da zaista neko moze da privuce zmije glasom, on bi bio poznat naucnoj zajednici. A makar pola foruma bi isla kod njega na casove :D
Azazel, ne smatram da je potrebno stručno se izražavati u neobaveznoj temi o fantastičnim moćima seoskih vračeva. MrFuzzums ti je lepo rekao, ako zmija može da oseti vibracije koje proizvodiš hodanjem, ne znači da može da oseti i vibracije koje proizvodiš pričanjem. Tako da priče o ljudima koji ih dozivaju glasom ili im sviraju frule a one se pomeraju u skladu sa muzikom, su u stvari dobro izvedene prevare ili samo ruralne legende. Ako neko hoće da veruje u to, nemam ništa protiv, rekoh već da je stvar u domenu fantastike, a nemam ništa protiv ako neko veruje u natprirodne pojave, jednostavno ne zalazim u te teme, jer mi je to kao raspravljanje oko horoskopa ili religije. Svako ima pravo na svoje mišljenje. U krajnjem slučaju, možeš to uvek da probaš u prirodi, pa da vidiš i sam da li će te zmija čuti dok pričaš i pobeći od tvog glasa.
Što se tiče druge priče, odnosno o tome da zmije piju mleko, stoti put ću napisati ako treba, da to nije istina. Naučno je dokazano da zmije ne vole ukus mleka. Ne piju ga kad im se ponudi, i fizički nisu u stanju da sisaju mleko iz vimena.. Naučnici su morali da izvedu niz eksperimenata da bi oborili jednu tako rasprostranjenu legendu kao što je ova. Zar nikom, ali stvarno nikom, od tih ljudi koji su to gledali, nije palo na pamet da je zmija samo ujela kravu za vime? Da je zmija ležala u travi dok je krava prolazila iznad nje, probudila je, a zmija se branila ujedom i ujela prvo što joj je bilo najbliže, a to je recimo vime? Zmije se često zakače kad ujedu nešto, i ne puštaju. Mnoge to rade. Tako je moguće da se zmija zakači kravi za vime, ne zato što je htela da sisa mleko, nego zato što joj je to vid odbrane od predatora!.
Dakle, slobodno verujte, ako hoćete, u priče da zmije čuju čarobnjake koji ih dozivaju, da sisaju mleko kravi, da zmije teške 1kg same popiju nekoliko litara mleka, da kad nagaziš daždevnjaka on krikne toliko da ostaneš bez sluha, da gekon na primorju ulazi i mleko i truje ga, da je zelembać otrovan, žabe prenose bradavice, poskok skače i sa zemlje ujeda za glavu, da otok na ljudskom telu posle ujeda poskoka poprimi šaru koju ta zmija ima na leđima, da je kornjačina krv zdrava da se pije i da leči bolesti, da svlak zmije ispod praga donosi sreću, i tako dalje... A, da, i moja omiljena, da sova u blizini kuće predskazuje smrt nekog u kući :D Slobodno verujte u to, nemam ništa protiv. Ali ne očekujte da vam se ljudi ne podsmevaju, ili da se koriste stručnim izrazima da bi vam objasnili zašto to sve nije moguće.
Azazel, ne smatram da je potrebno stručno se izražavati u neobaveznoj temi o fantastičnim moćima seoskih vračeva. MrFuzzums ti je lepo rekao, ako zmija može da oseti vibracije koje proizvodiš hodanjem, ne znači da može da oseti i vibracije koje proizvodiš pričanjem. Tako da priče o ljudima koji ih dozivaju glasom ili im sviraju frule a one se pomeraju u skladu sa muzikom, su u stvari dobro izvedene prevare ili samo ruralne legende. Ako neko hoće da veruje u to, nemam ništa protiv, rekoh već da je stvar u domenu fantastike, a nemam ništa protiv ako neko veruje u natprirodne pojave, jednostavno ne zalazim u te teme, jer mi je to kao raspravljanje oko horoskopa ili religije. Svako ima pravo na svoje mišljenje. U krajnjem slučaju, možeš to uvek da probaš u prirodi, pa da vidiš i sam da li će te zmija čuti dok pričaš i pobeći od tvog glasa.
Što se tiče druge priče, odnosno o tome da zmije piju mleko, stoti put ću napisati ako treba, da to nije istina. Naučno je dokazano da zmije ne vole ukus mleka. Ne piju ga kad im se ponudi, i fizički nisu u stanju da sisaju mleko iz vimena.. Naučnici su morali da izvedu niz eksperimenata da bi oborili jednu tako rasprostranjenu legendu kao što je ova. Zar nikom, ali stvarno nikom, od tih ljudi koji su to gledali, nije palo na pamet da je zmija samo ujela kravu za vime? Da je zmija ležala u travi dok je krava prolazila iznad nje, probudila je, a zmija se branila ujedom i ujela prvo što joj je bilo najbliže, a to je recimo vime? Zmije se često zakače kad ujedu nešto, i ne puštaju. Mnoge to rade. Tako je moguće da se zmija zakači kravi za vime, ne zato što je htela da sisa mleko, nego zato što joj je to vid odbrane od predatora!.
Dakle, slobodno verujte, ako hoćete, u priče da zmije čuju čarobnjake koji ih dozivaju, da sisaju mleko kravi, da zmije teške 1kg same popiju nekoliko litara mleka, da kad nagaziš daždevnjaka on krikne toliko da ostaneš bez sluha, da gekon na primorju ulazi i mleko i truje ga, da je zelembać otrovan, žabe prenose bradavice, poskok skače i sa zemlje ujeda za glavu, da otok na ljudskom telu posle ujeda poskoka poprimi šaru koju ta zmija ima na leđima, da je kornjačina krv zdrava da se pije i da leči bolesti, da svlak zmije ispod praga donosi sreću, i tako dalje... A, da, i moja omiljena, da sova u blizini kuće predskazuje smrt nekog u kući :D Slobodno verujte u to, nemam ništa protiv. Ali ne očekujte da vam se ljudi ne podsmevaju, ili da se koriste stručnim izrazima da bi vam objasnili zašto to sve nije moguće.
:th_clap:bravo imenjace!:th_clap: :D
Igor Velevski
07.07.11., 12:50
Ljudi moji...slučajni prolaznik sam na ovom forumu...al šta sve pročitah u okviru ove teme ne mogu da se načudim...ukoliko zaista ima nekih naučnika..ljudi koji su prof. biolozi-zoolozi, i ukoliko su ovo njihovii odgovori na pitanje MIster No-a---no comment----zmije nemaju uši i gluve su. One samo osećaju vibracije--Molim Vas objasnite mi koja je vaša definicija glasa, frefencije i vibracije...Ne mogu da verujem da isključujete vezu glasa i vibracije...ne razumem se u gmizavce nešto mnogo, ali znam da reaguju na vibraciju a samim tim mogu reagovati i na glas...pa u tom smilu... da mi ipak ne ismejavamo ovu legendu....???
*Što se tiče mleka, ne znam da li piju...ali sam lično prisustvovala ulasku smuka u katun, za vreme kuvanja mleka..rekli su mi da se to često dešava i to baš za vreme kuvanja mleka...pa možda ne pije ali ga privlači miris ili nešto tome slično...tako da ne bih odbacivala ove mitove koji možda i mogu da se objasne sa naučnog stanovišta .... ??
Ako se vec drzimo do zvucnih talasa, onda ispada da zmije registriraju i radio talase, jer su i to zvucni talasi odredjene frekfencije. U tom slucaju zivotinje bi uginule upravo od neprekidne iritacije. Svaka zivotinja cuje ili oseca zvucne talase u odredjeni opseg frekfencije i taj opseg je karakteristican za tu odredjenu vrstu. Tako na primer covek, cuje (oseca) zvucne talase od 16 do 20 hiljade herci. Ispod 16 (infrazvuk) i iznad 20 (ultrazvuk) covek ne cuje, kao sto ne cuje odredjene glasove zivotinja koje ne obuhvataju ovu frekventnu granicu! Zmije NE REGISTRIRAJU zvuk koji mi cujemo i prirodno proizvodimo! Isto tako ne cuju ni radio branove, znaci ne slusaju radio :) ! Jedino kako legenda kaze kad Kraljevic Marko zaurla i zemlja se trese, e u tom slucaju zmija bi registrirala Kraljevica Marka :)!
To sto si prisustvovala ulasku smuka u katun za vreme kuvanja mleka ne znaci, ama bas nista. Smuk bi usao i ako se mleko ne kuva. Ne znaci da ako ja idem kod komsije, a da on pravi slatkise, da sam nanjusio slatkise, pa sam zato otisao :) ! I na kraju, lepo si rekla da ne bi odbacila mitove koji MOZDA i mogu da se objasne sa naucnog stanovista....mislis da je nauka to zaboravila da istrazi, pa naucnici cekaju ovakvi kao mi da ih potsetimo da se tome malo pozabave???
MrFuzzums
07.07.11., 13:20
mislis da je nauka to zaboravila da istrazi, pa naucnici cekaju ovakvi kao mi da ih potsetimo da se tome malo pozabave???
Bas to, svi se kolju da urade nesto sto niko nikad nije samo da bi objavili rad (sto se na kraju svede na neku nepotrebnu sistematizaciju vrsta). Siguran sam da im ovakve stvari ne bi promakle. Nenade jako lepa kolekcija mitova, nisam znao da ljudi veruju u sve to, mora da si se naslusao svega i svacega :)
Azazel, ne smatram da je potrebno stručno se izražavati u neobaveznoj temi o fantastičnim moćima seoskih vračeva. MrFuzzums ti je lepo rekao, ako zmija može da oseti vibracije koje proizvodiš hodanjem, ne znači da može da oseti i vibracije koje proizvodiš pričanjem. Tako da priče o ljudima koji ih dozivaju glasom ili im sviraju frule a one se pom
..često zakače kad ujedu nešto, i ne puštaju. Mnoge to rade. Tako je moguće da se zmija zakači kravi za vime, ne zato što je htela da sisa mleko, nego zato što joj je to vid odbrane od predatora!.
A, da, i moja omiljena, da sova u blizini kuće predskazuje smrt nekog u kući :D Slobodno verujte u to, nemam ništa protiv. Ali ne očekujte da vam se ljudi ne podsmevaju, ili da se koriste stručnim izrazima da bi vam objasnili zašto to sve nije moguće.
Fantastičnost teme, pojave, je veoma relativan pojam...mojoj babi je recimo pojam kml fajla i sličnih kranje fantastičan...Navela sam ovaj primer kako bih vam objasnila vašu grešku prilikom odovaranja na postavljena pitanja...posmešljiv i banalan....psiholozi bi to već objasnili na svoj način...osoba je sklona sujeti ne poznaje materiju dovoljno dobro ili nešto tome sl.......a običan čovek može shavtiti da vam manjka poštovanja prema sagovorniku (podsmešljivost prema čoveku koji veruje u nešto što je vama fant)....poenta mog prvog posta je bila upravo ta, čemu taj ton u odgovorima, ...i da koliko vidim u stanju ste zauzmete jal stav po pitanju nekih činjenica, a da taj stav često prati rečenica "meni nije poznato ...do sada nisam čuo..nisam se sreo sa tim...." Znači ili ne zauzimajte čvrste stavove ili izostavite poslednju rečenicu (poštapalicu)...I da se razumemo nauka NIJE tako izričiti kako je vi plasirate...Nauka ne stavlja ni znak ! ni tačku, na kraju svake rečenice je ???
Igor Velevski
07.07.11., 14:27
Dali nauka stavlja tacku na svaku recenicu to ja odlicno znam. Nauka ako ne stavi tacku posle neku recenicu, onda objasnjava zasto nije stavljena ta tacka. Tako recimo, nauka kaze da munje i gromovi nisu posledica svadje ili ljutnje Bog ili Bogova, kao sto je moja praBABA verovala i tu stavlja TACKU i posle ove tacke nema objasnjenja, jednostavno NIJE POTREBNO, jer ko hoce da se u to uveri ima literature, pa neka proucava. Ima naravno i u danasnje vreme ljudi koji sve to relativiziraju, pa kazu "ali nije to bas tako, pa zasto da se potsmevate ljudima koji veruju u to, pa nauka nije bas tako izricita i taratata tralala...." Normalno je da kad covek kaze neku glupost da ostali oko njega reaguju na ovakav ili onakav nacin. Ne mozes da ocekujes da te ljudi ozbiljno shvacaju i ti se ne potsmevaju, ako pricas gluposti i to na teme sa kojima se upravo ti ljudi bave godinama. Zato se svi mi pazimo da ne lupamo gluposti, jer bi bili izlozeni potsmeva. Ne mogu da ocekujem da me tako ne tretiraju i ne ismejavaju, ako lupam gluposti, lepo si rekla, psiholozi imaju objasnjenje za sve to. Naravno mozes svih nas ovde da pobijes lako, ako objavis neke fotografije ili klipove kako na primer smuk pije mleko, kako sisa vime, kako sisa dojku doilji, kako covek ide u poljani i vice po zijama, a oni se okupe oko njega...i t.d. To je bar u danasnje vreme, pored postojanje savremene tehnike i interneta, lako, samo molim te nemoj da kazes da takvi snimci i fotografije jos nisu uradjeni, kao sto nisu uradjeni ni snimci neposredne komunikacije vanzemanjaca sa ljudima koji tvrde da su to doziveli. Pa nije zmija i vanzemaljac isto, moras priznati. Bez dokaza, nauka ni jedan fakt ne uzma kao njenu - naucnu istinu. Mi ovde nismo naucnici, mozda malo imamo pojma o zmijama i svakako bicemo zadovoljni ako nam otvoris oci sa nekim snimvima i fotografijama kako ne bi bili i dalje u zabludi!
MrFuzzums
07.07.11., 14:48
Navela sam ovaj primer kako bih vam objasnila vašu grešku prilikom odovaranja na postavljena pitanja...posmešljiv i banalan....psiholozi bi to već objasnili na svoj način...osoba je sklona sujeti ne poznaje materiju dovoljno dobro ili nešto tome sl.......a običan čovek može shavtiti da vam manjka poštovanja prema sagovorniku (podsmešljivost prema čoveku koji veruje u nešto što je vama fant)....poenta mog prvog posta je bila upravo ta, čemu taj ton u odgovorima, ...i da koliko vidim u stanju ste zauzmete jal stav po pitanju nekih činjenica, a da taj stav često prati rečenica "meni nije poznato ...do sada nisam čuo..nisam se sreo sa tim...." Znači ili ne zauzimajte čvrste stavove ili izostavite poslednju rečenicu (poštapalicu)...I da se razumemo nauka NIJE tako izričiti kako je vi plasirate...Nauka ne stavlja ni znak ! ni tačku, na kraju svake rečenice je ???
Azezel mislim da ti ustvari posezes za psiholoskim igrarijama u svojim odgovorima. Ovde je zauzet prilicno cvrst stav sto se tice teme(tj. ove nove teme). Svako ko je pisao poznaje materiju dovoljno dobro, za razliku od tebe kako si i sam rekao/la ne poznajes dobro gmizavce. I ne znam odakle ti to da nauka ne stavlja znak ! i tacku na kraju recenice. Nauka jako vodi racuna kad stavlja tacku a kad ne. Za razliku od religije, legendi, mitova, bajki...
Mozda zvuci podsmesljivo, ali idi probaj da predajes evoluciju u protestantskoj crkvi u americi pa da vidim dal ce ti se podsmevati. Hocu da kazem da si dosao/la na pogresan forum ako trazis potvrdu o postojanju nadprirodnih pojava.
Nauka je dokazala i objasnila da zmije ne piju mleko, i stavila tačku na tu priču. Ne vidim razlog za dalju raspravu. Nisam hteo nikog da uvredim. Možeš da biraš da li ćeš da veruješ zvaničnim i priznatim biološkim podacima, ili da veruješ lokalnom stanovništvu, koje redovno viđa zmije od 4m, debele kao ruka, iako je nauka potvrdila da ta vrsta raste do 2m. Stvar izbora.
Ako se vec drzimo do zvucnih talasa, onda ispada da zmije registriraju i radio talase, jer su i to zvucni talasi odredjene frekfencije.
Koliko sam upoznat radio talasi nisu isto sto i zvuk oni su deo elektromagnetnog spektra, kao i svetlost,dok zvuk nastaje sirenjem vibracija kroz neki medijum(vazduh voda),ko zeli ima bolje objasnjenje na http://static.astronomija.co.rs/teorije/SETI/radio/radiotalasi.htm
http://hr.wikipedia.org/wiki/Zvuk
Cisto ako se drzimo naucnih cinjenica.Poz
Azezel posto se ne razumes u zmije da ti objasnim: zmije osecaju vibracije iz zemlje preko koze i misica koji su povezani sa koskom koja je povezana sa unutrasnjim uhom
Zmije imaju izdvojen organ uha?To nisam znao mislio sam da osecaju vibracije celim telom.Zna li neko vise o ovoj temi ? Izvinjavam se ako sam otisao van teme
Vibration sensitivity
The part of the body in direct contact with the ground is very sensitive to vibration; thus, a snake can sense other animals approaching by detecting faint vibrations in the air and on the ground.
. The bones of the mandible and quadrate bones can also pick up ground borne vibrations
citat sa http://en.wikipedia.org/wiki/Snake
ali se ni ovde ne navodi tacno da li postoji specijalizovan organ- uho.
Još nešto da dodam, ove godine sam 3 ili 4 puta čuo, po raznim delovima Srbije, da je u tom kraju živeo čovek koji je mogao da priča sa zmijama i da ih doziva i okupi na jednom mestu. Da sam na mapi obeležavao sve lokalitete na kojim je sve ta pojava zabeležena u Srbiji, po tvrdnjama lokalnog stanovništva, cela zemlja bi bila istačkana, osim Vojvodine. A da ne pominjem da sam i u CG često slušao tu priču. Znači da je prilično rasprostranjena pojava. Kako to da nikad nije dokumentovana onda? Da to niko nije proučavao, kad je tako često. Možda u nekom selu misle da samo kod njih živi takav čovek. Ali praktično u svakom kraju ljudi tvrde da imaju takvog maga.
I što se tiče toga da nismo uvek strpljivi, da smo sujetni i da ne poznajemo materiju dovoljno, da kažem nešto i u našu odbranu. Ova tema se pokreće već ko zna koji put na forumu. Svaki put ponavljamo isto. Idi na forum ljubitelja rotvajlera, npr. pa im pričaj o tome kako se tom psu mozak brže razvija od lobanje, usled čega polude, pa često napadaju gazdu, pa ćeš da vidiš reakcije. To je urbana legenda vezana za ove pse, i ako razni ljudi na nekom takvom forumu desetak puta započinju tu priču, naravno da oni koji im daju odgovor neće imati uvek strpljenja.
Igor Velevski
07.07.11., 19:23
Jeste, javio mi se jedan ing. preko PP i tacno je da su radio talasi EM prirode. Ajde ovako.... onda neka ne bude radio talasi, nego zvucni talasi izvan nase cujne frekfencije koje zivotinje proizvode i na taj nacin komuniciraju, a mi kao ljudi ih ne cujemo! Nisam ing. pa sam pogresio, ali sad mi je jasno oko ovoga...... I ovako i onako sve isto je, a to je da zmije ne registriraju zvucne talase koje mi prirodno proizvodimo uz pomoc nasim glasnim organom. Ko ne veruje, neka dodje kod mene ili neka ide kod nekoga ko drzi vise zmija i neka ih pozove, ako se sve zmije "razdrmaju" i zalepe se na staklo terarijuma, onda je sve jasno i sve dok se takav "heroj" ne pojavi i pokaze na delu (a ne , sta mi je baba rekla), ja cu da se ismejavam na takve gluposti i ljude koje veruju u to!
Još nešto da dodam, ove godine sam 3 ili 4 puta čuo, po raznim delovima Srbije, da je u tom kraju živeo čovek koji je mogao da priča sa zmijama i da ih doziva i okupi na jednom mestu. Da sam na mapi obeležavao sve lokalitete na kojim je sve ta pojava zabeležena u Srbiji, po tvrdnjama lokalnog stanovništva, cela zemlja bi bila istačkana, osim Vojvodine. A da ne pominjem da sam i u CG često slušao tu priču. Znači da je prilično rasprostranjena pojava. Kako to da nikad nije dokumentovana onda? Da to niko nije proučavao, kad je tako često. Možda u nekom selu misle da samo kod njih živi takav čovek. Ali praktično u svakom kraju ljudi tvrde da imaju takvog maga.
I što se tiče toga da nismo uvek strpljivi, da smo sujetni i da ne poznajemo materiju dovoljno, da kažem nešto i u našu odbranu. Ova tema se pokreće već ko zna koji put na forumu. Svaki put ponavljamo isto. Idi na forum ljubitelja rotvajlera, npr. pa im pričaj o tome kako se tom psu mozak brže razvija od lobanje, usled čega polude, pa često napadaju gazdu, pa ćeš da vidiš reakcije. To je urbana legenda vezana za ove pse, i ako razni ljudi na nekom takvom forumu desetak puta započinju tu priču, naravno da oni koji im daju odgovor neće imati uvek strpljenja.
Upravo tako...eto vidis, kod nas se isto prica ali ne za rotvajlera nego za doge, sto je apsolutna necu da kazem neistina, nego glupost, jer neistina se jednom objasni i kraj, a glupost se i dalje uporito siri!
Na kraju krajeva...gde bre ima takav covek ,meni treba kao hleb!!!! Neka dodje kod mene, platicu mu put, platicu mu prestoj, rad i sve sto zeli, samo da dodje samnom na teren pa da mi pozove sve zmije, a ja da posle samo biram koju cu da uslikam. Ustedice mi i vreme i pare i nervoze.....
I ja bih voleo jednog takvog pa kad odem za Makedoniju kod maminih da mi pozove poskoke da ih vidim uzivo:) ako nadjes takvog javi.poz
Samo ne znam sto se trudite da objasnite nesto ljudima koji misle da su najpametniji :) Ja na to nebi vrijeme troshio :) Off topic al dobro.. :)
Btw.. Meni bi jedan takav trebao samo da zamoli mog loptastog da jede nesto jer sam tako nervozan sto nece da jede da je to bruka :)
Da ne bude da mi zaostajemo u svemu ima toga i kod nas...
http://www.cilipi.net/Ljudi-i-lica/Balunce-kako-ga-je-opisao-Miljenko-Jergovic.html
http://www.scribd.com/doc/58036192/Pripovjetke-Miljenko-Jergovi%C4%87
(dva sam postavio posto je prvi nesto tesko otvarao)...
Dragan Gacic
08.07.11., 13:43
joj koji put se slicna tema ponavlja! verovanja su jedno, dokazi drugo i ne treba ih mesati, a cudesne price se dogadjaju samo oko misterioznih zivotinja vecinom jer ih ljudi dobro ne poznaju, zato postoji izraz pije kao smuk i skace kao poskok, sto bi znacilo da ta osoba uopste ne pije ili nije skakutavog temperamenta :) ali eto za vecinu ljudi poskok skace i po 2m a smuk pije ko smuk :) zato je rasprava dzaba :) ali ipak dokaz je dokaz :)
a sto se tice ovih sto dozivaju zmije, to su najcesce bili ljudi kojih nije strah od zmija i koji su bar ja mislim voleli da imaju kontakt sa njima, pa ih ostatak naraoda kojima je to cudno i strano prozovu zmijarima i sl, a svaka baba u selu doda po neku svoju i eto i razgovora i pozivanja zmija :)
scolopendra
08.07.11., 13:52
ovo je deo posta iz neke od ranijih tema...
"Pored ovih standarnih za poskoka i smuka,ja sam chuo da ako ubijesh zmiju,njoj u ochima ostane tvoj lik,tako da sledece zmija moze da vidi da si je ti ubio,pa kada te vidi ta sledeca zmija,ima da te ugrize! "
mislim da cu ovo poceti da plasiram ljudima koje srecem na terenu...mozda prestanu da ubijaju zmije. ionako vise vole da veruju u mitove, nego u ono sto im je stvarno pred ocima.
pre mesec dana na staroj planini sam imao zestoku raspravu sa 10-ak lokalaca. standardna prica za smuka i kravu. pitam lika koji je to video, da mi objasni sta je tacno video. kaze on "smOk se obavio kravi oko noge i zagrizao vime i sisa. posle nekoliko sati popio je svo mleko'' pa nije imao sta da pomuze. ja ga pitam koliko njegova krava daje mleka dnevno, kaze on oko 10-15 litara, ne secam se tacno. kad sam ga pitao kako misli da u zmiju od 2 m stane 10 litara mleka, nije znao sta da kaze, samo je nategao flasu i promrmljao.
posle toga me pitaju kakva je to riba sto zivi u njihovim izvorima, ima 4 noge i po 5 prstiju. ja im kazem ili je larva dazdevnjaka ili neki triton (naravno objasnio sam sta je sta). nisam ni zavrsio recenicu, vec su viknuli "'nije to''. pa sta me koji k.... moj onda pitate sta je kad znate da je zmaj koji bljuje vatru i jede devojke po selu. tu sam vec prso.
na kraju im kazem da sam video poskoka pored puta kako se sunca na kamenju, na sta su rekli "ovde nema poskoka". ja im kazem da sam ga uslikao i pokazem nekoj zeni fotografiju, na sta je ona rekla "ijuuu ovaj poskok isti kao zmija" !!!!????
nisam hteo ni da pitam sta je za njih poskok.
mozda poskok stvarno skace!!!
mozda smOk stvarno sisa kravi mleko!!!
Dragan Gacic
08.07.11., 13:59
ko zna scolopendra, ko zna, mozda zivimo u neznanju :) joj svasta se moze cuti, i svasta ce se jos cuti, ali poenta je, dzaba ulazis u raspravu, to im nikad nece niko moci objasniti :)
Mister No
08.07.11., 22:34
Da ne bude da mi zaostajemo u svemu ima toga i kod nas...
http://www.cilipi.net/Ljudi-i-lica/Balunce-kako-ga-je-opisao-Miljenko-Jergovic.html
http://www.scribd.com/doc/58036192/Pripovjetke-Miljenko-Jergovi%C4%87
(dva sam postavio posto je prvi nesto tesko otvarao)...
Da,upravo to je radio moj pokojni komsija(umro je davno,dok sam ja bio mali tako da ga jedva i pamtim) ali su jos uvek zivi neki od tih ljudi sto ih je lecio od ujeda zmija otrovnica.Kazu da je svasta znao sa zmijama i ima tu nesto.Pricaju ljudi koji nisu prevaranti i koji nemaju nikakvog razloga da lazu o tome pa sada ko veruje veruje.Ja to nisam video svojim ocima,prenosim samo ono sto sam cuo.Ali sam video nesto drugo svojim ocima(doduse to nema veze sa zmijama ali se zestoko kosi sa zvanisnom naukom i nauka to odbacuje kao narodno verovanje) i to ne jednom vec mnogo puta i niko ne moze da me razuveri da to nije tacno kada sam zivi svedok svega toga.
Da,upravo to je radio moj pokojni komsija(umro je davno,dok sam ja bio mali tako da ga jedva i pamtim) ali su jos uvek zivi neki od tih ljudi sto ih je lecio od ujeda zmija otrovnica.Kazu da je svasta znao sa zmijama i ima tu nesto.Pricaju ljudi koji nisu prevaranti i koji nemaju nikakvog razloga da lazu o tome pa sada ko veruje veruje.Ja to nisam video svojim ocima,prenosim samo ono sto sam cuo.Ali sam video nesto drugo svojim ocima(doduse to nema veze sa zmijama ali se zestoko kosi sa zvanisnom naukom i nauka to odbacuje kao narodno verovanje) i to ne jednom vec mnogo puta i niko ne moze da me razuveri da to nije tacno kada sam zivi svedok svega toga.
a sta to, ako nije tajna? :)
Dragan Gacic
09.07.11., 11:49
da, sta to :)
Mister No
09.07.11., 22:54
To nije tema za ovaj sajt a i zasto bi se trudio da dokazujem nekome ko u startu na sve to gleda sa podozrenjem i podrugljivo.I veruje slepo samo zvanicnoj nauci.Carls Darvin je rekao da je covek postao od majmuna,nauka to prihvata ali covek koi ima i gram mozga i razmislja svojom glavom zna da je to NEMOGUCE.
Nebih vise o ovome,sirimo temu kojoj nije mesto ovde.Svacije je pravo da bude vernik ili nevernik,da veruje samo u materijalno i sta kaze zvanicna nauka ili da na sve to gleda malo drugacije.
JA VERUJEM.
I want to believe.The truth is out there somewhere :)
postujte tudja misljenja, stavove i ubedjenja.
ona su podjednako istinita.
osoba treba da iznese svoj stav i sud, ako je u krivu treba mu se skrenuti paznja, dati mu orudje da sam nacini boljitak. ali ako ne iskoristi alat koji mu je dat ne treba ga izvrnuti ruglu.
ps. ni ja se cesto ne drzim gore napisanog ali tezim da budem dosledan istom.
Igor Velevski
10.07.11., 01:16
To nije tema za ovaj sajt a i zasto bi se trudio da dokazujem nekome ko u startu na sve to gleda sa podozrenjem i podrugljivo.I veruje slepo samo zvanicnoj nauci.Carls Darvin je rekao da je covek postao od majmuna,nauka to prihvata ali covek koi ima i gram mozga i razmislja svojom glavom zna da je to NEMOGUCE.
Nebih vise o ovome,sirimo temu kojoj nije mesto ovde.Svacije je pravo da bude vernik ili nevernik,da veruje samo u materijalno i sta kaze zvanicna nauka ili da na sve to gleda malo drugacije.
JA VERUJEM.
Ako nije tema, nisi ni trebao da pominjes, jer je neukusno da se polemizira na ovakav nacin...nesto si naceo i svima nama si stavio znak upitnik....
Mister No, mislim da preterujes! Znaci svako od nas koji veruje u darvinovu teoriju evolucije nema ni gram mozga???? Kazes, covek koji ima gram mozga i razmislja svojom glavom zna da je to nemoguce! Znaci ja koji apsolutno verujem u darvinovu teoriju i verujem mnogo clanova ovde na ovom forumu, nemamo gram mozga? Ti imas gram mozga, koji te niko ne zna, a Darvin koga izucava ceo svet nema gram mozga, pa je tako izneo kao "iz rukava" teoriju evolucije, ne samo za coveka nego za svim zivim bicima, jer su svi podlozni njoj! Prvo treba da znas, da nauka ne prihvata nesto sto nije dokazano. Evo probaj ti, na primer, pobij Darvina i iznesi svoju teoriju, pa da vidimo dali ce nauka to da prihvati i dali zbog toga ce te izucavati sve obrazovne institucije sveta, jer Darvin u vreme kad je bio totalni anonimus je bio isto kao i ti sad. Tacno je to da kad je Darvin izneo svoju teoriju, da je bio izlozen potsmeva, jer je tad vera drzala nauku u krilo, a naucnici su bili pod velikim uticajem svojih profesora i veru! Dali bez cvrstih i neoborivih dokaza jedna naizgled smesna toerija moze da udje u nauku kao prihvacena naucna istina? Onda ne bi bila teorija, nego hipoteza! Darvinovu teoriju ne prihvata samo biologija, nego i paleontologija kao naucna disciplina, gde postoji milion dokaza, a i sama nauka ide u tom pravcu, onda anatomija, morfologija kao naucne discipline! Osim kosti, postoje i organi koji to dokazuju. Jedan organ imas i ti, koji je sasvim nepotreban, a znamo da ni priroda, ni Bog (za oni koji veruju) ne stvara nesto sto nema nikakav znacaj ni funkciju. To je druze slepo crevo, koji je dokaz da su tvoji predci ziveli na drvece i jeli iskljucivo biljnu hranu. To ti je jos pre njihovog silazenja na zemlji i otkrice vatre. Jedino kod biljojeda je razvijeno slepo crevo koje ima funkciju za koju ti nemas pojma. Posle pronalaska vatre i posle prelaz na osim biljne i animalnu hranu, funkcija slepog creva je izlisna, ali to ne moze da nestane, zato vremenom rudimentira, jer ostaje bez funkcije, a svaki deo tela koji ostaje bez funkcije vremenom rudimentira. Da ne spominjem i onaj mali repic koji imas iznad guzu :) i taj je toliko mali i prakticno se ne vidi, jer je postao nepotreban :)! Upravo ta rudimentacija koja i ti nosis sa sobom je jedan od milion dokaza za tacnost darvinove teorije. Znas druze, ako imas malo poznavanja u gradji srca (broj komora i pretkomora, izmedjukomorna pregrada), ako si cuo za sakoperke, ako znas razlike u digestivnom sistemu biljojeda, mesozdera i svastojeda, ako imas bar malo poznavanje paleontologije neces da pricas da oni koji veruju u darvina, nemaju ni gram mozga. Za uporedbu: ako moja prababa je malo znala, citala za oblake, atmosfersko praznjenje i meteorologiju, ne bi verovala da se Bog ljuti kad grmi i seva i da molitva nosi kisu i bericetnu godinu. Gde su danas molitve za kise da spase amazonske prasume koje polako ali sigurno se suse zbog globalnog otopljenja??? Da bi primetio povezanost vrsta i njihove anatomije trebao bi da imas predznanje. Kad bi to imao nikad neces da kazes da covek koji veruje u Darvina i ne misli svojom glavom, nema gram mozga. Uhvatio si se za konacnu recenicu "da je covek postao od majmuna" koja, ajde sto nije tacna, jer to nije darvinova teorija, negiras samo podatak koji predstavlja zavrsetak jedne naucno dokazane teorije. Pa nije to vera, pa da ima samo i samo podatak koji ne sme da se dokazuje (kao sto nije smelo da se dokazuje da je zemlja okrugla, a ko se osudi da to dokaze, bice pogubljen) i da njega negiras, jer nema dokaznih podataka koji dovode do tu tvrdnju! I na kraju covek nikad nije nastao od majmuna, Darvin to nikad nije izustio, jer bi i danasnji majmuni, danas bili ljudi, nego je nastao od jednog primata koji ima ime, koji ima dokaze u vidu skeleta i koji je primat isto kao ljudi i danasnji majmuni, koji su isto tako evoluirali i nisu bili u tom vremenu isti kao sto su danas. Znaci da predak coveka nije bio majmun, nego je spadao u primate kao i dansnji majmuni, znaci imali su zajednicki prapredak. To ti je druze isto kao i pacovi, jako lice na miseve, ali nisu misevi, ali zato spadaju u glodare koje imaju zajednicki predak. Upravo ta teorija se danas dokazuje kao tacna u sistematici i genetici. Zasto ne mozes da dobijes hibridno potomstvo izmedju odredjene 2 razlicite vrste koje su jako slicne (pacov-mis, ovca-koza), a mozes da dobijes potomstvo izmedju vrste koje se naizgled mnogo razlikuju (bizonka i bik). Da bi to saznao, morao bi da se oslonis na darvinovu teoriju koju ti negiras. Evo ti primer...zasto ne mozes da dobijes hibrid izmedju koze i ovce, kao sto mozes izmedju konja i magarca???? Prouci "smesnu i netacnu" darvinovu teoriju i bice ti jasno, ili mozes da pitas nekog vernika koji isto pobija darvinovu teoriju! Treca mogucnost ne postoji!
Ne diraj najveceg velikana prirodnih nauka Carlsa Darvina, jer ispadas smesan. Njega danas negira iskljucivo vera i avanturisti - analfabete prirodnih nauka!
[QUOTE=Igor Velevski;142580]Ako nije tema, nisi ni trebao da pominjes, jer je neukusno da se polemizira na ovakav nacin...nesto si naceo i svima nama si stavio znak upitnik....
Prouci "smesnu i netacnu" darvinovu teoriju i bice ti jasno, ili mozes da pitas nekog vernika koji isto pobija darvinovu teoriju! Treca mogucnost ne postoji!
QUOTE]
„...Nauka je logički oblik znanja...i znanje i mitsko mišljenje su oblici razumevanja, hermenutičkog fenomena-razumevanje je moguće samo ako onaj koji razumeva unosi u to svoje vlastite pretpostavke"-dakle subjektivnost nauke se ne dovodi u pitanje (pa mi nije jasno zašto to vi radite (Velevski, Nenade, Kiriq...) a upravo sa tim u vezi se samo "znanje", morate priznati, vemenom menja , kako kvalitativno tako i kvantitativno, i to u toku ne baš dugih vremenskih intervala (da ne navodim primere nekadašnjeg znanja o kosmosu i shvatanja kosmosa), alat tj. logičko mišljenje je jedina stvar koja se u nauci ne menja a davno su ga postavili Aristotel, Sokrat, Tales... dakle filozofi, što navodi na zaključak da se filozofija (pod čijim okriljem se nalaze sve ostale nauke) suštnski ne menja, i da joj možemo pokoniti više poverenja nego bilo kojoj drugoj nauci. Filozofija naglašava da se ona, poznatim krugovima "saznanja", nalazi pod okriljem poimanja Boga...( pošto Velevski kaže kako eto samo crkva oporiče Darvina, dakle, Velevski samo teologija koja je ne samo iznad prirodnih nauka, već iznad filozofije...)
Poeta svega (a to je i praksa dokazala, pošto se ovde na njoj insistira,nebrojeno puta) je da prema trenutnim naučnim shvatanjima treba zadržati dozu skepse kako budućim generacijama ne bismo bili smešni...
Primećijem da pojedinm članovim sa porastom forumskog "zVanja" raste i tolerancija prema tuđem "neznanju" i doza nepoverljivosti prema trenutnom znanju...što je pohvalno kako za njih tako i za sam forum.
Ovo polako prerasta u svađu, a stvarno ne vidim razlog za to. Ovaj forum nije mesto za rasprave ovakvog tipa. Azazele, nisu mi jasni razlozi zašto konstantno napadaš nas par u svojim postovima. Niti nas poznaješ, niti znaš naše stavove u potpunosti da bi pisala ovako nešto. Za početak, ja nisam ateista opsednut naukom, čak naprotiv. Rekao sam da je priča o dozivanju zmija u domenu fantastike, jer ne može naučno da se objasni. Video sam gomilu stvari u životu, koja ne može naučno da se objasni, bar ne još uvek, pa se ne držim stava da ništa što ne može da se objasni, u stvari i ne postoji.
Ovde si nas predstavila kao par ljudi koji se prave da se razumeju, a u stvari napadanjem manje upućenih skrivaju svoje neznanje i hrane svoju sujetu, što sam protumačio kao uvredu. A verujem da je i Igor i još neki ljudi. Vidiš ovako, ne znam kome ne bi makar malo proradila sujeta. Jer dobar deo svog života provedeš proučavajući nešto, zmije u ovom slučaju, posmatraš ih na terenu, čitaš i učiš o njima, razmenjuješ znanja i iskustva sa gomilom sličnih ljudi, čuvaš ih, itd. A onda ti dođe neko sa strane, ko sam prizna da se ne razume u tematiku dovoljno, pa te uči da zmije vole da piju mleko i drugo. To su momenti koji svakom čoveku smetaju. Ne ulaze zmije u prostoriju gde se muzu krave zbog glodara, nego zbog mleka. Ok. To je tvoje mišljenje. Moje nije. Ali, da li onda komarci ulaze u istu prostoriju zbog mleka ili da bi sisali krv?
Jedan moj poznanik je radio na pumpi u Topčideru. Oko pumpe je stalno viđao zmije, tu su kamenjari, šuma, pruga. Njegova teorija je bila da zmije privlači miris benzina i da zato dolaze. Da li to znači da je on u pravu? Video je zmije, a miriše benzin, logično, zmije privlači benzin. E, pa nije baš tako. Ovde je vrlo slična priča u pitanju.
Sad bi možda trebalo da ja napišem javno šta mislim o tebi i o ljudima koji dolaze na forum i napišu tri posta u raspravi koja je težak oftopik na forumu, i ništa više mimo toga. Ali neću. Nećemo da se vređamo. Bar ja neću da vređam.
MrFuzzums
10.07.11., 12:40
Azezel zasto lupas gluposti? Zasto vadis citate van konteksta i bez reference? I zasto koristis logiku na tako manipulativan nacin? Subjektivnost nauke se itekako dovodi u pitanje, zato postoje naucne konferencije, izlaganje radova i ocenjivanje istih.Nauka se vremenom menja ali je u nekim stvarima prilicno egzaktna(kao recimo ponasanje odredjenih organizama). Tacno je to da mozes nauku da svedes na filozofiju, ali zato imas termine u nauci kao sto su hipoteza, teorija, postulat.... U teologiji ti termini ne postoje, postoji biblija i jako malo kritike iste.Ne mozes da kazes da je teologija iznad prirodnih nauka, kada je teologija knjizevna disciplina(jednostavno izucavnje starih spisa i knjiga). Slazem se da trenutnim saznanjima treba prici sa dozom skepse, ali su trenutna saznanja makar zasnovana na necemu sem dogmi i bapskih prica. Inace teorija evolucije je prihvacena cak i od nekih velikih konzervativaca kao sto je papa Benedikt II.
Ti hoces u stvari da kazes da je sve ono sto je receno u helenistickoj grckoj To i da ne treba da se dalje napreduje? Logika se promenila mnogo od tog vremena i dobila je svoje definicije, prakticne primene i mnoge druge stvari. Zakljuci koje si izveo/la u prethodnom postu su samo pokusaj da dokazes da si u pravu, izvrcuci cinjenice i koristeci logicke zamke. Bio/la bi dobar politicar, ili makar debater :)
Tolerancija clanova ovog foruma je iskreno na zavidnom nivou.
Azezel zasto lupas gluposti? Zasto vadis citate van konteksta i bez reference? I zasto koristis logiku na tako manipulativan nacin? Subjektivnost nauke se itekako dovodi u pitanje, zato postoje naucne konferencije, izlaganje radova i ocenjivanje istih.Nauka se vremenom menja ali je u nekim stvarima prilicno egzaktna(kao recimo ponasanje odredjenih organizama). Tacno je to da mozes nauku da svedes na filozofiju, ali zato imas termine u nauci kao sto su hipoteza, teorija, postulat.... U teologiji ti termini ne postoje, postoji biblija i jako malo kritike iste.Ne mozes da kazes da je teologija iznad prirodnih nauka, kada je teologija knjizevna disciplina(jednostavno izucavnje starih spisa i knjiga). Slazem se da trenutnim saznanjima treba prici sa dozom skepse, ali su trenutna saznanja makar zasnovana na necemu sem dogmi i bapskih prica. Inace teorija evolucije je prihvacena cak i od nekih velikih konzervativaca kao sto je papa Benedikt II.
Ti hoces u stvari da kazes da je sve ono sto je receno u helenistickoj grckoj To i da ne treba da se dalje napreduje? Logika se promenila mnogo od tog vremena i dobila je svoje definicije, prakticne primene i mnoge druge stvari. Zakljuci koje si izveo/la u prethodnom postu su samo pokusaj da dokazes da si u pravu, izvrcuci cinjenice i koristeci logicke zamke. Bio/la bi dobar politicar, ili makar debater :)
Tolerancija clanova ovog foruma je iskreno na zavidnom nivou.
Citati nisu izvađeni iz konteksta već iz srednjoškolskog udžbenika za filozofiju...Ukoliko je među prozvanim bilo mlađih od 16 godina izvinjavam se , jer pretpostavljam da nisu bili u prilici da se sretnu sa istim...ja sam prirodnjak politika mi nije mnogo zanimljiva...
Ukoliko će te u argumentaciji navoditi mišljenje pape Benedikta II (vd profitabilne internacionalne kompanije "Katolička crkva") odustala bih od dalje diskusije...
Sve je krenulo od čoveka koji ima veoma čvrste dokaze za sve što napiše.
Pa da sumiramo:
...ali ovo u vezi ljudi sto znaju da pricaju sa zmijama izgleda da je to istina.Imao sam komsiju,davno je umro covek,on je znao da komunicira sa njima na neki nacin....
Ja verujem.Veruj.
Da,nisam nikada video samo sam cuo ali ne od jedne osobe...Nije čuo od jedne osobe nego od više osoba, mora da je istina.
Da,upravo to je radio moj pokojni komsija(umro je davno,dok sam ja bio mali tako da ga jedva i pamtim...Say no more.
...Carls Darvin je rekao da je covek postao od majmuna,nauka to prihvata ali covek koi ima i gram mozga i razmislja svojom glavom zna da je to NEMOGUCE.Hvala na komplimentu.
Da stavimo ovu temu kao sticky? Čovek je sve lepo objasnio, šta tu ima više da se priča?
I za kraj bih dodao:
JA VERUJEM.
stmIwz1ChO4
odustala bih od dalje diskusije...
A ja te i molim da odustaneš. Napisala si ovo u prvom postu: "slučajni prolaznik sam na ovom forumu". I pretpostavljam na 10ak drugih foruma gde vodiš ovakve rasprave. Dobro znam takve ljude, imamo ih povremeno na forumu. Danas se popularno nazivaju trollovi. ;) A sad šalu na stanu, postoji ovde vrlo bitna jedna stvar. Ljudi stalno ubijaju zmije. Po grdovima manje, jer ima manje i zmija, a po selima izuzetno često. Ubijaju ih jer su "sve otrovne" i jer se "nikad ne zna.". I ne samo to, nego veruju u priču da zmije sisaju kravi mleko i skroz ga potroše. Ljudi sa sela (čast izuzecima) često životinje dele u dve grupe - korisne i beskorisne. Zmija tako u njihovim očima ne samo da je beskorisna, nego i mnogo štetna, jer troši mleko kravi, makar bila i neotrovna. Eto razloga više da se zmije ubijaju. Ljudi kao ti podstiču tu priču, i podstiču to verovanje i razlog da se ove životinje smatraju štetočinama. Ja to ne mogu da vam zabranim, ali ovaj forum ne podržava to verovanje. Ni članovi foruma ga ne podržavaju, niti ljudi koji ga uređuju. I mogu ti reći u ime većine članova foruma, jer su nam se neki članovi već uveliko žalili - jedva smo čekali "slučajnog prolaznika" kako si se nazvala, koji će doći da nam svima otvara oči i priča nam kakvi smo mi ljudi. Tako da, još jednom kažem, slobodno odustani od rasprave, imaš moj blagoslov za to.
Igor Velevski
10.07.11., 14:11
Azezel, od kad je teologiga postala nauka??? Jeste da sadrzi rec "logos", ali to nije nauka, vec dogma! Gde su teoloski naucnici??? I astrologija ima logos, ali horoskop nije naucna disciplina. Kazes teologija je iznad svih prirodih nauka...izvini, ali ja kuckam u ovom momentu na tastaturi i citam to sto pises na monitoru koji su proizvod prirodnih nauka, a ne proizvod teologije. Filozofija je druga prica......kad sam ja ucio filozofiju imao sam dvojku, jer sam imao odbojnost prema tom predmetu, a zasto, odgovoricu ti, kao sto sam otvoreno odgovorio nastavnici kad me pitala zasto ne ucim filozofiju. Rekao sam joj da mi je strasno glupo da ucim o sasvim pogresnim razmisljanima pojedinih samonazvanih naucnika, kao na primer ne znam sad koji filozof bese koji se smatrao doktor medicinske nauke, koji bez nikakvih istrazivanjima i eksperimente lupa gluposti kako je svaka bolest u stvari otrovi koji teku u krvotok i da ozdravljenje moze da nastupi ako se coveku promeni krv. Na sve to se nasao neki jos pametniji. pa je ove dragocene reci upisao da bi ih ja sad ucio. Ovo je moje misljenje i neko moze da me razume, neko moze da kaze da sam jako prost sto tako razmisljam......ali da ucim o glupostima koji su filozofi trabunjali i da se zamaram koji to filozof bese sto je tvrdio da je zemlja ploca, to ne mogu nikako! Kazu da je filozofija majka nauke, tu se slazem, jer je od filozofije pocela da se razvija svaka nauka. Kazem POCELA, jer je sve do taj pocetak, mlataranje prazne slame bez nikakvih dokaza i eksperimenta!
U ovu temu "sta da radim?" se trazi ordgovor u vidu pomoci. Dali bi bilo ozbiljno da se jave dobar deo clanova ovog foruma i da upute ovog koji pita kod nekog coveka koji "prica" sa zmijama da bi resio problem koji ima? Ako tako mislis, onda je na pogresnom forumu, trebao bi da ode na neke teoloske forume ili misticne i da postavi pitanje kako da otera zmije. Znaci, sa jedne strane, pametujemo o misticnosti i verovanju raznim salabajzerima koji lazu ljude da "neki covek" prica sa zmijama, pametujemo o veri, teologiji, a sa druge strane trazimo odgovor na sajtu gde su 90% ljudi okrenuti i veruju nauci......stvarno ne mogu da shvatim. To je isto kao da odem kod lekara, da trazim pomoc za zauske na primer i da mu pametujem kako treba da idem kod bajace da mi baje, pri tom treba da ocekujemo lekar da shvati to ozbiljno, da se ne nasmeje i da nam sve to odobri, a u isto vreme i da se ne pita, zasto smo uopste dosli kod njega...? Vera i nauka su totalno razliciti i ne moze covek koji veruje u nauku ili onaj koji se bavi sa naukom da slepo veruje u adama i evu, njihovom rebru, zmija koja ih je prevarila i pravljenje coveka od blata od strane Boga. Takav covek sam ja, verujem u nauku, ali i postujem svoju pravoslavnu veru, preko upraznjavanja raznih verskih obicaja i posete crkve na nekih teskih verskih praznika.
Kazes nauka se menja....hmmmm, pa dali moze da ima napredak u nesto sto se ne menja. Evo uzmi teologiju, tamo se nista ne menja isto je kao pre 2000 godina, dok nauka nam je omogucila da odemo u kosmos, mesec, da imamo telefone, da ovako kuckamo na kompjuteru. Ako se nije menjala nauka i ako bi cekali od Boga dali bi imali danas sve to???? Menjaju se naucne hipoteze onamo gde covek nema pristup da to proucava, ali nikad nece da se promeni rezultat 2+2 koji je deo matematicke nauke. Znaci svi podatci se ne menjaju, posebno oni podatci koji su na svakakve nacine dokazani, a istovremeno protivrece veri.
uopšte nisam čovek koji visi po forumima, jedva da znam dva forumska pravila pa sam verovatno ovde prekršila neka...jedno pravilo se nameće "Misli kao MODERATOR!!! inače !! "
Bavim se uticajem globalnih klimatskih promena na livadske i šumske ekosisteme, pa mi značaj zmija i ostalih životinja u e. ne moraš pojašnjavati, jer ja ih posmaram svakako u širem kontekstu nego vi...što znači da svakako znam manje detalja o njima..al svakako ovo nije mesto gde bi neko mogao doći i bez batine dobiti neku info....
Navela sam već poentu mojih "jedva 3" posta kako reče neko (ispade ne vezano za mene, da vam je osnovno merilo broj postova), a to je:
ne posmejavate se ljudima dok pokušavate da im objasnite neke činjenice jer u tom slučaju delujete priučeno...
Velevski pusti...nije poimanje Boga laka stvar ni za koga...al vera u njega je nešto drugo...nek ti je prosto;). Nego udžbenik za srednju školu u ruke..makar da naučimo osnovne postulate logike i filozofije posle ide lakše.."ovako ko u ploču ko u panj"
Ok, hvala puno na svim lekcijama i kritikama, pretpostavljam da su za naše dobro. Žao mi je što sam ti delovao priučeno, a mogu ti reći da ti baš deluješ stručno kad na argumente odgovaraš filozofijom, a i kad pišeš reči tipa "neposmejavate". Izuzetno stručno. Ovo je forum o TERARISTICI. Na teraristička pitanja, bar ona smislena, odgovara se kako treba, a članovi koji pišu nisu priučeni, nego stvarno poznaju materiju. Kada se vode ovakve teme, koje spadaju u oftopik, odnosno nisu tema ovog foruma, onda je moguće očekivati i podsmeh. I koliko vidim, ti si nas osudila zbog podsmeha, odnosno posmejavanja, kako reče, a sama si startovala đonom na ovom forumu, i provocirala ljude od prvog do poslednjeg posta. Pa kad kreneš tako, ne možeš ni očekivati bolju reakciju.
MrFuzzums
10.07.11., 15:30
Nego udžbenik za srednju školu u ruke..makar da naučimo osnovne postulate logike i filozofije posle ide lakše.."ovako ko u ploču ko u panj"
Ovako, ja nisam biolog kao recimo Nenad ili Igor, biologiju izucavam cisto iz hobija. Ja sam Inzenjer i veruj mi da sam o logici mnooogo ucio i da je aktivno u praksi primenjujem(bavim se programiranjem vestacke inteligencije), a ti je vala ne koristis uopste. I zaista sumnjam da si se ikada zdala u ozbiljnije izucavanje logike. Molim te nemoj da pises uopste takve postove, nenad je vec rekao a evo sad se i ja osecam prozvan: ucis nesto ceo zivot posvetis vecinu svog vremena tome, i onda dodje neko ko je popio svu pamet sveta i kaze ti da uzmes udzbenik za srednju skolu iz logike...
A sad ja iskreno ispadam budala sto se uopste raspravljam sa tobom i to sve izgleda ovako:
http://fastcache.gawkerassets.com/assets/images/9/2008/02/xkcdwrongoninternet.jpg
EDIT: E da i sto se tice pojavljivanja trollova na forumu, ja to gledam kao na pozitivnu stvar, bas unese malo dinammike u forum :). Obicno je sve moja zmija nece da jede, ili koliko vlage treba itd. a ovo je bas ko preslisavanje gradiva koje smo skupljali :)
Danas se popularno nazivaju trollovi.
Don't feed the trolls with what they want :D
Potpuno ste skrenuli sa teme i iznosite neke informacije koje su potpuno nebitne za ljubitelje teraristike zbog kojih je ovaj forum i napravljen... I ne znam kako si zakljucila da da na ovom forumu vazi pravilo "Misli kao MODERATOR" to sto vecina ljudi podrzava i Nenada i Igora nije zbog toga nego sasvim suprotno, zbog njihovog iskustva i poznavanja materije kojom se bavi ovaj forum...
ganjachica zmajeva
10.07.11., 16:49
Um ...
Azazel, odakle ti uopšte ideja da dođeš na forum o teraristici i na njemu raspravljaš o filozofiji, teologiji, itd. Ne vidim nikakvu logiku.
Dragan Gacic
10.07.11., 22:23
ne treba vise uopste dozvoliti raspravu o ovim temama, vera je dogma koja ne trazi dokaze, nauka se cesto pretvara u dogmu jer njeni dokazi cesto ne smeju biti dirani... i jedno i drugo poseduje niz nelogicnosti i ne treba nikako o tome raspravljati........kako postoje i gomila pitanja u vezi boga, gde sta kako , tako i u vezi i darvinove teorije, za koju poslednjih godina nastaje sve vise i vise teorija i dokaza obaranja iste... kao sto postoje dokazi o starosti nase planete zemlje, da je ona mnoooogoooo mladja nego sto mislimo... zbog svega ovog za mnoge te stvari mi necemo docekati istinu i ne treba ovoliko raspravljati, i mnogo stvari u svetu se rade iskljucivo radi obmane naroda, pa tako vrlo verovatno i americki let na mesec i sl...zato daj da volimo zivotinje, i uzivamo sa njima..da se ne svadjamo i ne raspravljamo oko gomile stvari, bilo naucnih ili ne, koje ma koliko dokazane bile, kao evolucija, uvek imaju gomilu propusta, a pogotovo vera za koju je dokaz iskljucivo srce i glava...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.