Boa constrictor

[maliduduk]

Hvala svima na sjajnim informacijama na forumu i detaljin opisima i zao mi je sto moram da napravim novu temu jer uprkos dugom trazenju nisam nasao precizno nista u vezi ove zmije koju bi voleo da nabavim kao prvu zmiju, i zanima me da li je to dobar izbor za prvu zmiju(iako sam sa ostalim reptilima prilicno iskusan) i kolike su potrebe velicina terarijuma, redovnost hranjenja itd. zeleo bi da nabavim bebu staru 3 4 meseca, ali bih takodje voleo da ne moram da je se ,,otarasim,, kad poraste do odrasle velicine, nego da mogu da joj pruzim dobar i dugacak zivot a cuo sam da zive i do 30 godina, mislim dam mogu da se izborim sa zmijom od 3 max 4 metra ali m itreba vase strucno misljenje
P.S. nzm da li cu bou constrictor constrictor ili bou constrictor imperator, i koja je razlika izmedju istih Hvala na svemu

[Nikhanter]

Nemam iskustva sa boama zbog toga što prenose virus koban po pitone a pitoni su moja strast. Predpostavljam da im je potrebno isto što i ostalim zmijama a to je terarijum koji ćeš vremenom menjati kako zmija raste jer se ne preporučuje velik terarijum za male zmije. Grejanje je klasika pomoću folija grejača a za osvetljenje obična neonka biće joj sasvim dovoljna. Što se ishrane tiče u početku češće 5-7dana zatim kako zmija raste taj period se produžava. Hraniš je glodarima živim ili smrznutim(predhodno odmrznuitim u toploj vodi) veličine prilagođene veličini zmije. Može se hraniti i pilićima. Ne znam da li je boa constrictor dobar izbor za prvu zmiju. Mislim da je to individualna stvar ja sam počeo sa burmanskim pitonom! :D Nadam se da će me iskusni držaoci constrictora dopuniti ili ispraviti.

[Godfather]

Boa Constrictor je predivna zmija, mozes slobodno da je uzmes kao prvu zmiju jer uzimas je kao bebu, odrastace kod tebe, jednog dana kad bude velika to ti nece prdstavljati problem jer ce porasti kod tebe, kao sa psom i svakom drugom zivotinjom, bitno je da je od pocetka naviknes na ruke, da je hendlujes redovno, kod hranjenja je najvaznije da NIKAD ne dajes zivog glodara, nema razloga za tim, Boa je toliko prozdrljiva da bi pojela apsolutno sve tako da nema potrbe za zivim plenom, samo mrtav, iskljucivo, ziv plen moze da povredi zmiju, 100 puta prodje bez problema a 101. hranjenje moze da bude lose po zmiju, ja licno imam zenku koju sam kupio sa nekih 7 meseci, divna, mirna... Dobro pazi odakle nabavljas zmiju bas zbog mogucih bolesti i sranja...

[maliduduk]

Hvala na brzim odgovorimai svim dobrim savetima, i da planirao sam da je hranim mrtvim plenom ejr je meni jednostavnije a kao sto je rekaao Godfather moze da povredi zmiju. Sad definitvno znam da cu nju da nabavim, postavicu slike nje i ter. pocetkom avgusta kad sve sredim:D

[Nikhanter]

Preferiram ishranu živim plenom jer sam u prilici da ga sam odgajam za potrebe ishrane zmija. Prvo što me je naučio Peđa R. kod ishrane zmija živim pacovima je taj da bez obzira na veličinu zmije nikako ne ostavljam terarijum bez nadzora jer u slučaju da zmija ne želi da jede pacov može da napravi popriličnu štetu pa čak i da ubije zmiju. Zmija koja nije otrovnica teško može da se odbrani od pacova u slučaju da ona nije ta koja lovi i davi. Srećom kod zmija koje gajim se odmah vidi da li su pri apetitu ili ne tako da ih nisam nikad izlagao riziku od napada pacova. Takođe treba pravilno odabrati veličinu glodara gde preporučujem nešto manji plen od onog koji bi eventualno mogla da savlada a količinu zadovoljiti većim brojem jedinki. Nije retko da u prostoriji gde držim zmije dođe do bežanja, uglavnom pacova, koji odmah potraže neko skrovito i tamno mesto ispod nameštaja. Za to imam već uvežbanu zmiju koja prati mirisni trag pacova i nepogrešivo ga hvata u mrklom mraku negde ispod nameštaja. Interesantno je takođe kada se opruži iz terarijuma u kantu u kojoj je pacov i lovi ga odozgo iz vazduha, davi ga viseći zakačena samo repom za terarijum, i guta takođe u visećem pložaju...Koliko god puta da sam hranio zmije svako novo hranjenje me uzbuđuje i diže nivo adrenalina koliko god to nekima delovalo surovo. Nemojmo zaboraviti da se taj primer ponavlja nebrojeno puta tamo negde u prirodi daleko od naših pogleda. Takođe i za svaki naš zalogaj mesa neko je morao da bude ubijen samo što o tome ne razmišljamo dok jedemo. Ovo jednostavno pišem zbog onih koji govore kako je surovo hraniti zmije živim plenom, pa zar može biti prirodnije od takvog načina ishrane? Zar nije jednako surovo kada čovek usmrti pacova ili kunića pa da zmiji da ga pojede? Možda je to i okrutnije?

[svrle]

Ja hranim leti živim plenom kada donesem i imam gde da mi stoje do sledećeg hranjenja, dok zimi samo mrtvim plenom. Primetio sam kod mojih da nakon što pojede živi plen tog dana svako otvaranje terariuma joj se čini kao da će nov plen da stigne i tada izbegavam da je vadim(iako nije preporučljivo nakon hranjenja uzimati zmiju u ruke), što nije slučaj kada hranim sa mrtvim.

[Godfather]

Ja hranim leti živim plenom kada donesem i imam gde da mi stoje do sledećeg hranjenja, dok zimi samo mrtvim plenom. Primetio sam kod mojih da nakon što pojede živi plen tog dana svako otvaranje terariuma joj se čini kao da će nov plen da stigne i tada izbegavam da je vadim(iako nije preporučljivo nakon hranjenja uzimati zmiju u ruke), što nije slučaj kada hranim sa mrtvim.
Hranio je mrtvim ili zivim plenom, zmiju ne treba uzimati u ruke 48 sati nakon hranjenja jer treba da se ostavi na miru da vari plen, ne treba je uznemiravati jer postoji mogucnost da povrati a to nikako ne valja za zmiju... Ja licno ne vidim razlog da se uopste otvara terarijum tog dana kada je zmija jela, to je totalno nepotrbno i po malo ili vise stres za zmiju, mada svako ima svoj nacin razmisljanja i drzanja zmija ali dobro...

[Godfather]

Preferiram ishranu živim plenom jer sam u prilici da ga sam odgajam za potrebe ishrane zmija. Prvo što me je naučio Peđa R. kod ishrane zmija živim pacovima je taj da bez obzira na veličinu zmije nikako ne ostavljam terarijum bez nadzora jer u slučaju da zmija ne želi da jede pacov može da napravi popriličnu štetu pa čak i da ubije zmiju. Zmija koja nije otrovnica teško može da se odbrani od pacova u slučaju da ona nije ta koja lovi i davi. Srećom kod zmija koje gajim se odmah vidi da li su pri apetitu ili ne tako da ih nisam nikad izlagao riziku od napada pacova. Takođe treba pravilno odabrati veličinu glodara gde preporučujem nešto manji plen od onog koji bi eventualno mogla da savlada a količinu zadovoljiti većim brojem jedinki. Nije retko da u prostoriji gde držim zmije dođe do bežanja, uglavnom pacova, koji odmah potraže neko skrovito i tamno mesto ispod nameštaja. Za to imam već uvežbanu zmiju koja prati mirisni trag pacova i nepogrešivo ga hvata u mrklom mraku negde ispod nameštaja. Interesantno je takođe kada se opruži iz terarijuma u kantu u kojoj je pacov i lovi ga odozgo iz vazduha, davi ga viseći zakačena samo repom za terarijum, i guta takođe u visećem pložaju...Koliko god puta da sam hranio zmije svako novo hranjenje me uzbuđuje i diže nivo adrenalina koliko god to nekima delovalo surovo. Nemojmo zaboraviti da se taj primer ponavlja nebrojeno puta tamo negde u prirodi daleko od naših pogleda. Takođe i za svaki naš zalogaj mesa neko je morao da bude ubijen samo što o tome ne razmišljamo dok jedemo. Ovo jednostavno pišem zbog onih koji govore kako je surovo hraniti zmije živim plenom, pa zar može biti prirodnije od takvog načina ishrane? Zar nije jednako surovo kada čovek usmrti pacova ili kunića pa da zmiji da ga pojede? Možda je to i okrutnije?Po meni nije okrutno hraniti je zivim plenom vec je pogresno iz jednog razloga a to je mogucnost da glodar povredi zmiju, nista drugo, i kad hoce da jede zmija, obmota se oko pacova i pri davljenju moze da je ugrize, da je povredi, ako uhvati pacova za donji deo tela on moze da je komotno ugrizr za glavu, za oko, steta je nenadoknadiva, eto to je poenta po meni, zasto razmisljati, ####s adrenalin, bitno je da zmija bude namirena i zadovoljna...

[svrle]

Hranio je mrtvim ili zivim plenom, zmiju ne treba uzimati u ruke 48 sati nakon hranjenja jer treba da se ostavi na miru da vari plen, ne treba je uznemiravati jer postoji mogucnost da povrati a to nikako ne valja za zmiju... Ja licno ne vidim razlog da se uopste otvara terarijum tog dana kada je zmija jela, to je totalno nepotrbno i po malo ili vise stres za zmiju, mada svako ima svoj nacin razmisljanja i drzanja zmija ali dobro...

Recimo zbog svakodnevne zamene vode. Neko to radi pre hranjenja, posle, za vreme...stvar ukusa.

[Nikhanter]

Ne hranim zmije živim plenom da bi dizao sebi adrenalin već da bi zmija zadovoljila svoje urođene instinkte(jedan od razloga)! Nisam herpetolog pa ne mogu decidno da tvrdim ali mislim da u prirodi ni jedna zmija nejede mrtav plen bio on riba, buba, glodar, ptica itd. Jedino ne znam kako da posmatramo kad se hrane jajima!?

[Dendzo]

Nikhanter je u pravu potpuno. Mnogi herpetokulturisti i veterinari preporucuju da se zmiji s vremena na vreme da zivi plen upravo kako bi se zadovoljili prirodni instikti, a samim tim zmija bila zdravija i srecnija. Rizik od povrede uvek postoji, ali je kod zdravih i u redovnim intervalima hranjenih zmija vrlo mali. Takodje najcesce se ujedi od strane plena desavaju kada sitoj, ili nezainteresovanoj zmiji ubacimo zivi plen. Sto se tice jedenja mrtvog plena u prirodi ja znam za jednu zmiju koja to radi. U pitanju je vodena mokasina Agkistrodon piscivorus. Ona obozava da se hrani uginulom ribom. Njeno drugo ime piscivorus u osnovi nosi rec pisces sto znaci ribe. Moguce je da herpetolozi znaju i vise vrsta koje se u prirodi hrane lesevima.

[Nikhanter]

Hvala Dendzo! Naučili smo još po nešto što i jeste svrha ovog foruma i nešeg druženja na njemu!

[Godfather]

Ne hranim zmije živim plenom da bi dizao sebi adrenalin već da bi zmija zadovoljila svoje urođene instinkte(jedan od razloga)! Nisam herpetolog pa ne mogu decidno da tvrdim ali mislim da u prirodi ni jedna zmija nejede mrtav plen bio on riba, buba, glodar, ptica itd. Jedino ne znam kako da posmatramo kad se hrane jajima!?
Nisam mislio nista lose u vezi adrenlina, nemoj pogresno da me shvatis, samo kazem svoj stav u vezi hranjenja mrtvim plenom ili zivim, mozda i ja preterujem inace ali dobro, takav sam...

[Godfather]

Nikhanter je u pravu potpuno. Mnogi herpetokulturisti i veterinari preporucuju da se zmiji s vremena na vreme da zivi plen upravo kako bi se zadovoljili prirodni instikti, a samim tim zmija bila zdravija i srecnija. Rizik od povrede uvek postoji, ali je kod zdravih i u redovnim intervalima hranjenih zmija vrlo mali. Takodje najcesce se ujedi od strane plena desavaju kada sitoj, ili nezainteresovanoj zmiji ubacimo zivi plen. Sto se tice jedenja mrtvog plena u prirodi ja znam za jednu zmiju koja to radi. U pitanju je vodena mokasina Agkistrodon piscivorus. Ona obozava da se hrani uginulom ribom. Njeno drugo ime piscivorus u osnovi nosi rec pisces sto znaci ribe. Moguce je da herpetolozi znaju i vise vrsta koje se u prirodi hrane lesevima.
Nisam znao za to da preporucuju, korisno je za cuti svakako, pre neki dan je moja prijateljica kod koje je moj bivsi loptasti, spider, uzela da ga nahrani i bio je realno gladan i spreman da pokida i u tom trenu kako ga je scepao a to je uradio odma' kad je snimio pacova uhvatio ga je i steg'o tako da ga je pacov ujeo i napravio mu ranu, nije mu nista ali jednostavno samo zamislim da je oko bilo u pitanju, sta onda...? Bilo je vec pisanja dosta na ovu temu i slucajeva da zmija bude povredjena... Po meni je to samo stvar izbora na kraju krajeva:D

[maliduduk]

Nikhanter je u pravu potpuno. Mnogi herpetokulturisti i veterinari preporucuju da se zmiji s vremena na vreme da zivi plen upravo kako bi se zadovoljili prirodni instikti, a samim tim zmija bila zdravija i srecnija. Rizik od povrede uvek postoji, ali je kod zdravih i u redovnim intervalima hranjenih zmija vrlo mali. Takodje najcesce se ujedi od strane plena desavaju kada sitoj, ili nezainteresovanoj zmiji ubacimo zivi plen. Sto se tice jedenja mrtvog plena u prirodi ja znam za jednu zmiju koja to radi. U pitanju je vodena mokasina Agkistrodon piscivorus. Ona obozava da se hrani uginulom ribom. Njeno drugo ime piscivorus u osnovi nosi rec pisces sto znaci ribe. Moguce je da herpetolozi znaju i vise vrsta koje se u prirodi hrane lesevima.
Bas zanimljivo nisam znao da postoje zmije koje se ne hrane zivim plenom( izuzev jaja ako se to racuna) Ali ja bi moju radije hranio mrtvim plenom, mozda ponekad zivim, jer ipak ne bi voleo da rizikujem, mada kontam da u prirodi niko nece da im dodje ubije pacova i da... da li je tacno da gube instinkt za lov, i da li je to urodjeno kod generaciju zmija iz zarobljenistva (da tako kazem iako ne preferiram izraz) ili to izgubi konstantnim hranjenjem mrtvim pleonom

[Nikhanter]

Mislim da je malo generacija odgajano u zarobljeništvu da bi izgubile toliko jak "basic instinct" i ne hrane svi mrtvim plenom. Mada kada malo bolje razmislim lovi ona i mrtav plen pre nego ga proguta. Dok joj nudimo ugrejan plen i simuliramo kretanje i još malo cimamo kad ga dohvati i eto lova na "zombije"! Neće zmije iz zarobljeništva nikad izgubiti instinkt za lov.

[Godfather]

Bas zanimljivo nisam znao da postoje zmije koje se ne hrane zivim plenom( izuzev jaja ako se to racuna) Ali ja bi moju radije hranio mrtvim plenom, mozda ponekad zivim, jer ipak ne bi voleo da rizikujem, mada kontam da u prirodi niko nece da im dodje ubije pacova i da... da li je tacno da gube instinkt za lov, i da li je to urodjeno kod generaciju zmija iz zarobljenistva (da tako kazem iako ne preferiram izraz) ili to izgubi konstantnim hranjenjem mrtvim pleonom
Istina, niko u prirodi nece da dodje i da im ubije pacova i da je posluzi ali zato ako zmija ne zeli da jede iz bilo kog razloga ona u prirodi ima mogucnost da pobegne kako pozeli, u terarijumu je tada u problemu, samo toliko, smatram da instinkt ne mogu da izgube nikako bas zbog ovoga sto je Nikhanter naveo, lov na zombije :club:

[PavleR]

P.S. nzm da li cu bou constrictor constrictor ili bou constrictor imperator, i koja je razlika izmedju istih Hvala na svemu

Pozdrav.

Bou constrictor constrictor u Srbiji neces naci, cak i u Evropi ima malo uzgajivaca kod kojih mozes kupiti Bou za koju si siguran da je Boa constricor constricor. Besomucno ukrstanje podvrsta je dovelo do toga da vise niko sa sigurnoscu ne moze da tvrdi koju podvrstu ima, mada je najvise Boa constrictor imperator ili zmija dobijenih ukrstanjem neke druge podvrste sa tom. Ja znam za samo jedne odgajivace u Nemackoj kod kojih pri kupovini zmije dobijas ''pedigre'', tj. potvrdu da su roditelji kupljene zmije ista podvrsta i da su te maticne jedinke uglavnom wild cauth primerci uvezeni sa istih lokaliteta. Tebi neko moze da kaze da ti prodaje Bou constricor constrictor ali budi ubedjen da i taj ko ti prodaje nije siguran u to.

Najlaksi nacin da koliko-toliko znas da li imas Bcc ili Bci je broj sedala. Bcc imaju manji broj sedala 15-20 dok Bci imaju 22-30 sedala (racunaju se i sedla na repu). I broj ventralnih plocica se razlikuje kao i neke druge fizicke karakteristike. Sto se tice samog izgleda svaka podvrsta zivi na nekoliko razlicitih lokaliteta i znatno se razlikuju. Recimo, kod Bcc, cuvene surinamske Bcc odlikuju sedla u obliku slepog misa, dok brazilske (i surinamske) imaju jarko crvenu boju repa koja ostaje jarkocrvena ceo zivot dok se kod vecine ostalih Bcc ili Bci ta jarkocrvena godinama izgubi. Tajkodje, Bci se jako razlikuju u zavisnosti od lokaliteta, pocevsi od recimo kolumbijskih koje jako podsecaju na Bcc do meksickih koje se po obliku sedala potpuno razlikuju od Bcc.

Inace, Bci su daleko lakse za cuvanje, pogotovo za pocetnike, jer su mnogo cvrsce i zilavije zivotinje i manje oboljevaju. Postoji izreka medju teraristima: ''Bci mozes ubiti samo cekicem po glavi''. Bcc su sklonije oboljevanjima jer zahtevaju da se mnogo vise vodi racuna o uslovima: recimo, ako bi neko surinamsku Bcc drzao isto kao sto drzi ove nase Bci ne bi je dugo imao. One u zavisnosti od lokaliteta cesto zahtevaju nize temperaure i temperaturni gradijent je manji.

U svakom slucaju, ako budes kupovao Bou constrictor ona ce skoro sigurno biti Boa constrictor imperator ili joj je bar jedan roditelj Bci. To uopste nije lose jer su to idealne zivotinje za drzanje. Ako joj pruzis odgovarajuce uslove i hendlujes je povremeno imasces zdravu, jesnu i mirnu zmiju. U svojoj maloj ''kolekciji'' imam i, kako bi to mnogi teraristi rekli, ''egzoticnijih'' i ''redjih'' zmija od Bci ali ona je moj najveci miljenik i ako bih sutra trebao da zadrzim samo jednu zardzao bih nju, ona je savrsen kucni ljubimac.

PS. Pazi na velicinu. MUKA MI JE koliko ljudi prodaje svoje Boe jer su ih kupili male pa su posle dve godine shvatili da im je zmija ipak predugacka i premasivna. Cuvanje Boe constrictor zahteva ljubav prema vrsti, ne samo ljubav prema zmijama uopste vec bas prema toj vrsti. Ona ce narasti na dva metra i bice izuzetno jaka, pa ako nisi spreman da je kao takvu drzis ceo zivot dobro razmisli o kupovini :).

Pozdrav :)

[Godfather]

Pozdrav.

Bou constrictor constrictor u Srbiji neces naci, cak i u Evropi ima malo uzgajivaca kod kojih mozes kupiti Bou za koju si siguran da je Boa constricor constricor. Besomucno ukrstanje podvrsta je dovelo do toga da vise niko sa sigurnoscu ne moze da tvrdi koju podvrstu ima, mada je najvise Boa constrictor imperator ili zmija dobijenih ukrstanjem neke druge podvrste sa tom. Ja znam za samo jedne odgajivace u Nemackoj kod kojih pri kupovini zmije dobijas ''pedigre'', tj. potvrdu da su roditelji kupljene zmije ista podvrsta i da su te maticne jedinke uglavnom wild cauth primerci uvezeni sa istih lokaliteta. Tebi neko moze da kaze da ti prodaje Bou constricor constrictor ali budi ubedjen da i taj ko ti prodaje nije siguran u to.

Najlaksi nacin da koliko-toliko znas da li imas Bcc ili Bci je broj sedala. Bcc imaju manji broj sedala 15-20 dok Bci imaju 22-30 sedala (racunaju se i sedla na repu). I broj ventralnih plocica se razlikuje kao i neke druge fizicke karakteristike. Sto se tice samog izgleda svaka podvrsta zivi na nekoliko razlicitih lokaliteta i znatno se razlikuju. Recimo, kod Bcc, cuvene surinamske Bcc odlikuju sedla u obliku slepog misa, dok brazilske (i surinamske) imaju jarko crvenu boju repa koja ostaje jarkocrvena ceo zivot dok se kod vecine ostalih Bcc ili Bci ta jarkocrvena godinama izgubi. Tajkodje, Bci se jako razlikuju u zavisnosti od lokaliteta, pocevsi od recimo kolumbijskih koje jako podsecaju na Bcc do meksickih koje se po obliku sedala potpuno razlikuju od Bcc.

Inace, Bci su daleko lakse za cuvanje, pogotovo za pocetnike, jer su mnogo cvrsce i zilavije zivotinje i manje oboljevaju. Postoji izreka medju teraristima: ''Bci mozes ubiti samo cekicem po glavi''. Bcc su sklonije oboljevanjima jer zahtevaju da se mnogo vise vodi racuna o uslovima: recimo, ako bi neko surinamsku Bcc drzao isto kao sto drzi ove nase Bci ne bi je dugo imao. One u zavisnosti od lokaliteta cesto zahtevaju nize temperaure i temperaturni gradijent je manji.

U svakom slucaju, ako budes kupovao Bou constrictor ona ce skoro sigurno biti Boa constrictor imperator ili joj je bar jedan roditelj Bci. To uopste nije lose jer su to idealne zivotinje za drzanje. Ako joj pruzis odgovarajuce uslove i hendlujes je povremeno imasces zdravu, jesnu i mirnu zmiju. U svojoj maloj ''kolekciji'' imam i, kako bi to mnogi teraristi rekli, ''egzoticnijih'' i ''redjih'' zmija od Bci ali ona je moj najveci miljenik i ako bih sutra trebao da zadrzim samo jednu zardzao bih nju, ona je savrsen kucni ljubimac.

PS. Pazi na velicinu. MUKA MI JE koliko ljudi prodaje svoje Boe jer su ih kupili male pa su posle dve godine shvatili da im je zmija ipak predugacka i premasivna. Cuvanje Boe constrictor zahteva ljubav prema vrsti, ne samo ljubav prema zmijama uopste vec bas prema toj vrsti. Ona ce narasti na dva metra i bice izuzetno jaka, pa ako nisi spreman da je kao takvu drzis ceo zivot dobro razmisli o kupovini :).

Pozdrav :)
Savrseno napisano druze... Najbolje zmije definitivno...

[homelessica]

Odlicna zmija za pocetnke :)

[maliduduk]

Prvo da se zahvalim Pavleru na detaljnom opisu i savetima iz licnog iskustva.. od zmije sam odustao(nadam se privremeno) samo zbog toga sto cu es uskoro seliti pa mi ne odgovara da mucim zivotinju... ali mislim da tema treba da ostane otvorena zato sto ima sve vise ljudi (bar se nadam) koji zele da udome ovakve zivotinje i moraju da obrate paznju na sve stvari koje smo gore naveli.. mislim da se na ''problem sa velicinom'' mora obratiti paznja kao sto je vec receno gore kao i u dosta drugih foruma;D

[borotasinisa]

Sve to stoji ali selidba i nije neko mucenje za zmiju. Naravno da joj nije prijatno da se trucka u kutiji ali mucenje je teska rec..

[maliduduk]

Znam ali opet ne bih hteo da rizikujem.. verovatno cu je nabaviti sledece godine.. ali to ne treba da spreci druge ljude da nabavljaju ove prelepe zivotinje:D pozdrav svima

[TanjaBB]

Da li neko moze da mi objasni, zasto je i za koga bitno da zmija ocuva instikt za lov? U nekoliko postova se provlaci kao vazan faktor zasto treba da se hrani zivim plenom,pa me zanima, zasto zmija,kucni ljubimac,pitoma,mirna, koja nema veze sa prirodom,jer je covek pripitomio da bude kucni ljubimac, TREBA da ima instikt za lovom i ubijanjem plena... zar nije bas poenta da zmija vremenom shvata da je vlasnik,koga poznaje po mirisu ili dodiru,upravo taj koji je hrani.... ili je pak takva "komunikacija" mozda nemoguca izmedju coveka i zmije?!
p.s. ovo je moj prvi post,do sada sam samo citala vasa iskustva i tako sticala znanja...sada vec imam dilemu a ne vidim logican odgovor... prilicno sam nova,imam samo jednu zmiju, pa ne zamerite ako je pitanje na bilo koji nacin neumesno...:)
Btw ovaj forum je odlican i drago mi je da postoji...

[Dendzo]

Vidi Tanja. Stres je veliki okidac za pojavu bolesti. Narocito se to odnosi na zivotinje koje se drze u zatvorenom prostoru, pa samim tim i zmije. Hronican stres dovodi do pada imunog sistema, a to dovodi do pojave raznoraznih bolesti. I zmije kao i ljudi imaju svoju licnost i osecanja. Malo otrcano zvuci, ali je tako. Sigurno se mnogi nece sloziti sa mnom, ali mislim da ni mnogi nisu procitali Reptile Medicine and Surgery od Daglasa Madera. Covek koji ima preko 30 godina iskustva sa bolestima gmizavaca navodi stres kao jedan od vodecih faktora za pojavu bolesnog stanja kod gmizavaca. A stres izazivaju neadekvatni uslovi drzanja. E sad, da povezem ovo sto sam napisao sa tvojim pitanjem. Zasto i za koga je bitno? Bitno je za samu zmiju. Kao sto mi volimo odredjene stvari, psi i macke dobijaju poslastice i igracke, tako je i zmiji s vremena na vreme potrebno omoguciti mentalnu stimulaciju. A najbolja stimulacija u zatocenistvu je davanje zivog plena. Srecna i zadovoljna zivotinja jeste zdrava zivotinja. Da sad ne objasnjavam mnogo o tome posto u knjizi koju sam pomenuo postoji citavo poglavlje. Pozdrav!

[nenad]

Nisu baš sve zmije raspoložene da jedu živ plen. Moj Heterodon npr. nikad neće da jede živ plen. Odnosno, ne može, u stanju je da juri miša satima, ali ne može ni da ga stigne, ni uhvati. A imam problem i sa situlom koja jede isključivo živ plen, ali neće uvek da pojede miša, čak često uopšte i neće i samo beži od njega. Onda miša moram da izvadim što pre iz terarijuma, jer je zmija pod stresom što deli terarijum sa uljezom koji može da je povredi. Najviše bih voleo da jede mrtav plen, ali to je samo par puta uradila. Moje mišljenje je da zmijama uopšte nije neophodno davati živ plen, ukoliko jedu normalno mrtav. Mislim da se ne pravi nikakav stres zmiji ako joj se daje mrtav plen, ali da davanjem živog plena može da se stvori stres u nekim situacijama.

[Dendzo]

Ali se zna koji je Heterodonima omiljeni plen. Iako su iz zatocenistva svi su oni u genima zadrzali instikt za lovom na vodozemce. Koliko ja znam 90% obroka u prirodi im cine krastace. Isto tako, slicno je i sa belouskom. Citao sam na britanskim sajtovima da i belouske iz zatocenistva nece da jedu zive glodare. I onda se neko dosetio da nabavi par zaba i da glodare pre hranjenja otrlja o njih. Kidale su ih :-)
Ja nisam ni rekao da se zmiji pravi stres ako jede mrtav plen, ali nekad je jednostavno potrebna povremena promena. Ja sam pobornik ovoga sto sam prethodno napisao, a i jedan i drugi nacin imaju svoje prednosti i mane. Zato je upravo, prema autoru prethodno pomenute knjige, najbolja kombinacija mrtav i povremeno zivi plen.

[nenad]

H. nasicus najmanje jede vodozemce od ostalih Heterodona. Po literaturi, manje od 60% obroka su vodozemci, a najviše trećinu obroka čine sisari. Nisu oni baš izbirljivi i praktično jedu sve što stignu ;)
Rekao bih da sve to na kraju zavisi od slučaja do slučaja. Neke vrste su generalno sposobniji lovci, ali kod drugih vrsta to može da zavisi od primerka do primerka, pa tako one manje spretne mogu da prođu sa povredom. Takođe je i bitna veličina terarijuma i raspored u njemu, jer u malom i skučenom terarijumu, zmija će teže loviti i mogućnost povređivanja biće veća. Znao sam teraristu kom je pacov ujeo burmanca za oko, a sećam se da je pokojnom Đapi pacov ujeo zvečarku za glavu, pa je posle dobila infekciju, a on je morao sam da joj daje inekcije, jer nije bilo veterinara koji bi to hteo da uradi :) A treba pomenuti i to da neke zmije kad pojedu jednom živ plen, posle dugo odbijaju mrtav, kao što je to slučaj sa mojim triangulumom, koji je od malih nogu takav ;)

[TanjaBB]

Necu da se pravim pametna medju vama strucnjacima, za zmije sam djace-prvace, iako zurnim koracima grabim sve moguce informacije na koje naidjem... Ali dodala bih svoje vidjenje o pomenutoj temi; ako je godinama,decenijama, covek pripitomljavao zmiju, sa protora i klimatskih podrucja koja nisu ni nalik nasim, i te zivotinje adaptirao na zivot u zatocenistvu, gde zive srecno, imaju maximalne uslove, vodu, vlaznost, temperaturu,uvek dostupnu hranu za koju ne treba da jure, tragaju i bore se, gde im nikada ne preti nikakva opasnost... pa ako je zmija srecna i bez stresa u zatocenistvu, ne verujem da bi bila u stresu sto ne juri pacova nego ga dobija socnog i podgrejanog na tanjiru... drugo, Nenad je pomenuo meni interesantno zapazanje, veci je stres kad se zmija nadje sa misem, a nije bas halapljiva da ga pojede odmah, pa jos ako je on malo navalentan i napada je... a da ne pominjem stres usled povrede... moja zmija jede ziv plen,jer nemam uslova da joj nabavim mrtav. A jedini put kad je pojela mrtav je kad mi se hrcak smrzo na terasi jer je palo vece i zahladnelo, pa posto nisam uspela da ga povratim u zivot ni grejanjem pod fen, ja sam joj ga ponudila onako na izdisaju, bio je ziv ali na samrti i nepokretan, i to je bilo jedini put da nisam morala da pazim sta moze da joj se desi... Uostalom da bi neko ubio-mora da da ima LOSE misli, ZLU nameru, NEGATIVAN stav, a to je negativna energija, koja vise lici na stres... zar nije lepse da zmija opusteno, bezbrizno i kulturno samo pridje i ruca svoj mrtvi topli obrok, onako SRECNA i sa OSMEhOM i tako bude jedan pravi divni kucni ljubimac...:D
Ako neko misli da nisam normalna...neka cita... salila sam se...:cool:

[NecrovoX]

Pogrešna tema za ovo ali manje više nebitno. Mislim da hranjenje živim plenom ponekad može samo izazvati više stresa nego koristi, ako je već jedini razlog otklanjanje stresa. Svaki put mrtav plen oko kojeg ne treba puno muke i onda jednom jedan živ koji se bori i beži? Pa meni to deluje više kao izazivač stresa nego kao olakšanje. Posebno što one koje se naviknu na mrtav plen nisu toliko uvežbale lovačke sposobnosti, pa sve to bude još komplikovanije i samo se povećavaju šanse za ozledama, kao i moguća nesposobnost i dugotrajnost ubijanja plena što prouzrokuje da se i ta jadna životinja muči duže nego što je potrebno.
Naravno da čak i ovim bićima treba neki stimulans, ali mislim da je to mnogo bolje postići tako što ćete zmiju pustiti da malo ide po sobi ili leti , uz strogi nadzor, po dvorištu, na travi, po toplom kamenju, gde može da se sunča i zaista opušta umesto ovako. Ako vam je argument da se iznošenjem napolje mogu zakačiti paraziti i slično moj odgovor na to je da su mnogo veće šanse da se zmija povredi u scenariju 1/10 hranjenja živim/mrtvim plenom nego što su šanse da ovako nešto pokupi.

[nenad]

tako što ćete zmiju pustiti da malo ide po sobi ili leti , uz strogi nadzor, po dvorištu..
Puštaš zmije da lete po dvorištu? Osim ovog, u potpunosti se slažem sa tobom, i ponavljam da to zavisi od slučaja do slučaja. Neke će, iako nenaviknute na živi plen, loviti bez problema, a neke druge će se mučiti i samo bespotrebno mrcvariti i tog nesrećnog glodara koji joj se ponudi.

[ZolleRu]

Verovatno je covek mislio na leto kao godisnje doba :D Ne verujem da pusta zmiju da leti :)

[Dendzo]

Nenade cenim tvoje iskustvo sa zmijama i tvoje poznavanje istih i mislim da nemam sta da diskutujem sa tobom o drzanju zmija. Takvi poznavaoci herpetofaune se retko srecu. Pretpostavljam da je i necrovox takodje dobar poznavalac zmija, ali ipak ja se drzim biblije za gmizavce koju je napisao covek koji em sto leci gmizavce, em je u svom zivotu imao nekoliko stotina vrsta istih, a i dalje ih ima. Citiracu samo jedan delic (ako se to tako moze nazvati jer knjiga ima 1200 strana):

"The use of live prey food has been delegated to the realm of the last resort method of feeding over the last several years by a number of experts. The reasons for this include everything from increased risk of injury to the captive reptile to the inhumanity of placing a frightened prey in with one of its predators. The latter observation notwithstanding, some benefits may exist to feeding live pre over dead prey. First, the energy spent hunting and subduing food represents a significant percentage of the total energy expenditure of some reptiles. Second, the act of hunting may represent a series of necessary intellectual, stimuli for the maintenance of normal behavior. Certainly, it is a survival, skill that is needed if a reptile is to be released back into the wild. The combination of physical activity and intellectual stimulation helps to maintain a predatory reptile in much better condition than a stationary, stagnant, and stimuli-free environment."

[TanjaBB]

Dendzo, ocigledno je da je taj lik poznavalac reptila, cuvao, izucavao godinama... kazes da on leci zmije i cuvao je na stotine vrsta... a i iz citiranog texta se moze zakljuciti da je covek expert za zmije, bolesti zmija, ponasanje i slicno, on definitivno nije jedan obican hobista terarista koji cuva dve zmije kao kucne ljubimce... on je neko ko ih izucava, prati, analizira ponasanje, i promene ponasanja... dakle, on u jednom delu pominje kako je korisno davati zivi plen, radi ocuvanja kondicije, i boljeg fizickog stanja...ok, to je odlicno zapazanje, i ja se slazem! Medjutim, pominje i to da je zivi plen dobar, i u cilju ocuvanja lovackih sposobnosti ukoliko se zmija treba vratiti u divljinu... e to dokazuje da njegova tacka gledista je nesto sasvim drugo od jednog terariste koji cuva zmije iz hobija i ljubavi... jer niko od nas nece vratiti zmiju u prirodu... dobro... Dendzo, vidim da se sluzis strucnom literaturom, ko zna koliko dugo gajis zmije... postujem tvoje iskustvo i tvoje misljenje koje potkrepljujes pisanim materijalom priznatih stucnjaka... ovde je tema Boa Constrictor, koju sam citala,i moje pitanje mozda nije na mestu, ali vi ste krivi, jer se povela polemika o zivom ili mrtvom plenu pa sam se ja samo ubacila pitanjem... nemoj da mislis da ti nesto kontriram, samo sam htela da objasnjenje koje sam dobila, obrazlozimo,a ne samo da ga slepo usvojim... nisam ja tako dosadna kako se mozda cini...:shy:
znaci, Nenad ... Necrofix...aha...kazes, to su strucnjaci... obraticu paznju...:cool:

[Dendzo]

Nemas razloga da budes dosadna, niti ima razloga da mislis da kontriras nekome. Zamisli kad bismo svi imali ista misljenja, iste poglede na svet itd. Pa, covecanstvo bi nestalo preko noci. Ti si trazila odgovor. Mozda si ga nasla, mozda ne. Inace mnogo se drzim strane literature, jer na osnovu nje sam uspeo da resim mnoge slucajeve bolesnih kunica, glodara, ptica i gmizavaca (prvenstveno kornjace). Takodje, u pravu si za temu. Dosta je skrenuto sa prvobitne teme sto samo moze da zbuni nove ljude na forumu. Sto se gajenja zmija tice imam samo iskustva sa belouskom tako da sam upravo gore napomenuo da nemam sta da diskutujem sa Nenadom kroz cije ruke su prosle vrste o kojima mi "obicni smrtnici" mozemo da sanjamo. Takodje na ovom forumu ima jos jakih likova sto se gajenja zmija tice. Ne poznajem ih, ali po postovima mogu da vidim da su ljudi koji se ozbiljno bave svojim hobijem. Obrati paznju na Necrovoxa, Nikhantera, Godfathera, Carchariasa i ostale kojima u ovom trenutku ne mogu da se setim korisnickih imena. Pozdrav :D

[nenad]

Za letenje sam se šalio, naravno :) Nego, Dendzo, hvala na komplimentima, laskavče jedan :) Ja sam samo izneo svoje mišljenje, ne kažem da sam u pravu. Ali stoji to da neke zmije malo lošije love i da mogu lako da budu povređene. Imam kod kuće i jedne i druge, tako da pričam iz svog iskustva. Nek svako radi kako misli da treba, ovo je slobodna zemlja :)

[Dendzo]

Nemam sta da laskam. Pricam realno, posto znam koje sve zmije imas i sa kojima si sve dolazio u susret :D

[NecrovoX]

Za letenje sam se šalio, naravno :)

Ja nisam :th_ROTFLMAO:
Ali u suštini sve se svodi na to da nama kao teraristima to nije preko potrebno, za zmije koje idu nazad u prirodu je neophodno, tu se apsolutno slažem. Ali za naše u terarijumu, pa recimo ovako, gde bi smo bili da smo se držali iste logike pri pripitomljavanju vukova tj direktnih predaka današnjih pasa? :)

[TanjaBB]

gde bi smo bili da smo se držali iste logike pri pripitomljavanju vukova tj direktnih predaka današnjih pasa? :)
E na ovu temu bismo bili u obrnutoj poziciji, za obuku,dresuru, uzgoj, i psihologiju pasa ja sam doktor, kao taj strucnjak iz literature...:p to je vec za BK forum. Ali svoje kinolosko znanje i iskustvo ne mogu bas mnogo,da ne kazem nikako, da iskoristim i primenim za cuvanje zmije... Sa zmijom ne mozes da osvaris nikakvu "komunikaciju" i to je ono sto mi vezuje ruke da ostvarim bliski odnos sa njom... tako da shvatam da je jedini nacin da cuvas zmiju, jeste da upoznas njene sklonosti, navike, da umes da procenis i prepoznas njene, potrebe, namere,ponasanje u raznim situacijama i i da naucis sve to, ako tu postoji povezanost ili uzrocno posledicna veza, i tako smanjis mogucnost NE-predvidjenh situacija, i tako bar osrvatis neku bliskost sa svojom zmijom;ona prepoznaje tebe i tvoje stanje... a ti prepoznajes nju i njene znake i potrebe... Nego da se vratim na temu. BOA CONSTRICTOR! I ako je moguce da temu nastavimo u nekom konstuktivnijem smeru. Planiram da uzmem ovu zmiju...Prvo prelepa je... od glave, prefinjenog i pomalo opasnog izraza, do repa prelepih boja jako crvene... velicina taman-nije mala kao loptasti a nije ni prevelika kao burmanac...dobar apetit, laka za hranjenje... e sada zanimaju me pojedinosti temperamenta i karaktera, osnovne crte i odlike ponasanja,navika,i potreba ove zmije, slabosti i moguca oboljenja, sta je tipicno i prihvatljivo, moguca odstupanja...agresija? muzjak ili zenka? ili to nije tako vazno? da li ima posebne potrebe... zelim da uzmem malu ili jako mladu zmiju, da je naucim na ruke,na zivot sa nama i nasim uslovima takvi kakvi su, jer zelim da zmija bude nas kucni ljubimac,da dosta vremena provodi sa nama, ne samo u terarijumu, i da nauci na kontakt svih ukucana, pod tim mislim na svoju malu decu i nase pse koji su male rase kao jedan zec recimo... 5-7kg... jer psi su vec naviknuti na zmiju koju sada imamo,kao sto rekoh sa psima mogu sta hocu i kako hocu...i to ne predstavlja nikakav problem,sa ovom zmijom(loptasti p)... svaki podatak bi mi znacio, iscitala sam sve moguce textove sto sam nasla o njima, licna iskustva su ne procenljiva stvar u svakom uzgoju i mnogo se razlikuju od teorije i literature...