PDA

Pogledaj punu verziju : Kalcijum...



kimo
20.01.06., 15:27
Cisto da se ovde nesto napise o koriscenju kalcijuma kod reptila...
Da li je bolje drzati posudu sa kalcijumom u terarijumu ili im davati pri ishran ili je bolje hraniti "zivu hranu" tako da unose potrebne vitamine kako bi nasi reptili dobili preko hrane vitamine i kojom hranom da hranimo cvrcke,tenebrije i ostale insekte itd.

S'obzirom da se ne razumem puno u to prepusticu znalcima da kazu :wink:

gilezmaj
20.01.06., 17:22
moj gekon nece da jede crve koji su uvaljani u kalcium,vec izima iz posebnecinijice(cep od neke flase)

zarko
20.01.06., 20:53
najbolje je i jedno i drugo da stavip pa ces videti. mada ako mislisna leoparde , ako mislis na kameleone ili nesto drugo sve zavisi od vrste..
za bradate zmajeve ja im malo poprskam povrce kalciumom,

jos jedna jako bitna stvar, absorpcija kalcijuma je veca u jedinjenjima koje ga sadrze manje tako srto je vise zasicen manje ce da se veze zato preporucujem kaltegal 100% siguran jer on sadrzi kalcijum glukonat koji sadrzi 19% kalcijuma ako se ne varam ali jako dobar procenat (ako sam pogresi broj jer se ne secam sad tacno)
obratite paznju na to

kimo
22.01.06., 12:45
Jel taj kaltegal ima da se kupi u apotekama?Jel to za ljude?

miljance
22.01.06., 13:41
Ima da se kupi, cena je ~55 din za kutiju od 20 tableta, i namenjena je za ljude, tako da prvo jednu zgutas pa onda drugu udrobis za gustera. :)
Salim se ...

kimo
22.01.06., 15:12
Fino,znaci zveknem jednu ja pa jednu gusteru? :lol: To je jednom nedeljno dovoljno tako iliti kod svakog drugog hranjenja?

miljance
22.01.06., 16:51
Dovoljno je dvaput nedeljno da uvaljas crve u prah ali nista ne skodi ako to radis i cesce. Takodje mozes i da ih izdrobis i da im stavis tako u tacnu ako zelis. Ja ubacim crve ujutro i onda ih uvece ubacim kod gustera.
Tenebrie u fazi crva imaju prirodan nagon da nesto stalno 'grickaju'.

kimo
22.01.06., 17:19
Ne znam d li moze nesto da im bude od previse kalcijuma,ali od previse vitamina moze sigurno - pojavljuju se neke izbocine(kao kuglice) na delovima tela gustera...pretpostavljam da je to isti slucaj kao i kod ljudi-previse vitamina skodi.

miljance
22.01.06., 18:38
Dobro, za hipervitaminozu ne znam, ali kalcijum je kod gustera deficitaran pa cim mozes čamčić sa kalcijumom da im stavis iz koga jedu verovatno da ne mogu da se 'overdoziraju' kalcijumom.

kimo
22.01.06., 19:43
Pa zato i kazem da ne moze od kalcijuma verovatno da im bude nista...

kimo
25.01.06., 12:17
Jel je ok da izdrobim jednu tabletu kaltegala i onda to ubacim zajedno sa vitaminima u posudu i u njoj ostavim tenebrije nekoliko sati i onda hranim sa njima?Da li ce one pokupiti dovoljno kalcijuma?I da li se onda ta smesa opet moze koristiti ili je treba baciti?

miljance
25.01.06., 19:43
Jel je ok da izdrobim jednu tabletu kaltegala i onda to ubacim zajedno sa vitaminima u posudu i u njoj ostavim tenebrije nekoliko sati i onda hranim sa njima?Da li ce one pokupiti dovoljno kalcijuma?I da li se onda ta smesa opet moze koristiti ili je treba baciti?
Moze tako, samo ja recimo ne mesam vitamine i minerale (sera reptimineral) sa kalcijumom vec jednom ih stavim u jednu ćasu a drugi put u drugu.
Hoce pokupice dovoljno kalcijuma, zavisi opet o kojoj je zivotinji rec mada za vecinu je to dovoljno, mada nista im ne skodi da ih svaki dan stavljas u kalcijum ako nisi siguran. U principu ako zivotinja izgleda zdravo nema problema. Moji gusteri su u zadnje vreme dobili dosta jarkije boje pa kontam da im je dobro. Tek pred ljustenje pobele i to traje dva dana i onda opet imaju jarke boje.
Ja tu istu smesu koristim vise puta. Bitno je samo da je ne pokvasis.
Ja je koristim dok se ne 'utanji' i onda izdrobim novu.

kimo
25.01.06., 21:00
Pa za gatalinke i za skinka :) Zdrave su sve bile i bez vitamina,a sada ce da budu zdrave k'o dren 8)

zarko
26.01.06., 16:49
moze da dodje do hiperkalcemije , dolazi do ostecenja bubrega a inace kao i kod coveka povecana kolicina kalcijuma dovodi do vece proizvodnje osteoblasta koji razaraju kosti pa tako preterate sa kalcijumom a guster dobije rahittis a vi jos krknete kalcijum i onda se ukenjaju stvari.
rahitis je pojam koji se koristi za razlicite bolesti koje imaju razlicito nozeolosko poreklo kao sto postoji sadaoko 800 vrsta epilepsije . tako da 2 puta nedeljno je dovoljno.
moj savet....
]a ova fora za grtickanje u cinije je STRAVAAAAAAAAAAA
kako dobra ideja ..
super i hvalaaaaaaaaa

miljance
27.01.06., 23:55
Eto , znaci moze i da dobiju hiperkalcemiju, svaki dan naucis nesto novo, pretpostavljam da je to dosta retko?

E da fora za grickanje, sta ja znam citao o tenebrijama i na nekim sajtovima pronasao to da instiktivno grickaju mada se oni u kalcijumu ipak umrtve prilicno vec posle pola sata dok u vitaminima grickaju...

kimo
28.01.06., 01:05
To ti sve zavisi i od temperature na kojima su sto je veca temperatura to su aktivniji,meni su ceo dan bauljali po mixu vitamina i kaltegala,ali to nije bitno ostavis ih tamo 6 ili vise sati i oni ce biti puni vitamina za tvog ljubimca :D

gumi
09.03.07., 20:07
Evo da i ja malo nešto dodam.
Mislim da je svim gušterima ,a pogotovo dok su mali, potrebno davati vitaminske dodatke jer se nikad ne može postić to sa hranom koju im mi dajemo (bez obzira kako hranili insekte koje im dajemo).Najbolje koristit minerale u prahu.Ja sam svome kameleonu od kad sam ga dobio svaki obrok prašio sa NEKTON-om MSA koji sadrži D3 i neke vitamine, i svaki 3 dan NEKTON-om REP koji sadrži vitamine A,C,B,D ....i još neke aminokiseline i sve ostalo.Mislim da se D3 ne može predozirat ako se svaki obrok praši a i ovi vitamini se teško mogu predozirat.To je još uvijek manje nego šta oni dobijaju u prirodi.
Neznam samo ima li kod vas kupit nektona,u Hrvatskoj ga nema.Ja sam ga kupio u Beču.

http://img124.imageshack.us/img124/8360/11ow3.jpg

http://img522.imageshack.us/img522/9904/22il4.jpg

zarko
09.03.07., 21:53
jo bre ljudi pa ne radite to na svoju ruku.
mogu se predozirati vitamin A daje slepilo kao glavni side efect.
B vitamin probleme metabolizma-hipovitaminoza hiper ne znam napamet
D vitamin predoziranost rahitis dekalcifikacija hipertiroideju itd....

nikako svaki dan minerali i vitamini svaki 3 je dosta.
b agame su osetljive na vit A tkao da to mora da se ekstra pazi ....ja dajem svaki 10-15 dan jer sam gajim svoju hranu koja je ekstra kvaliteta.
malisane moze cesce npr 3-4 dan (pareodore, viper gekoni, ptyodactilusi itd i ti manji gusteri )


obrati paznju gumi

gumi
09.03.07., 23:26
Da ja sam napomenio za mlade guštere(do prvih 8 mjeseci života).I rekao sam vitamine ne svaki dan,al D3 možeš slobodno svaki dan.Neonke sa UVB zračenjem djeluju na svega 15-stak cm tako da je potreban taj dodatni D3 vitamin.
Kad gušter odraste,vitamini se smanje na nekih jedan put u 10 dana a D3 2-3 puta tjedno.

kimo
10.03.07., 02:46
Ako se hrana gaji i ako se daje kvalitetna hrana insektima, ti vitamini su tu samo radi naše savesti i da nadoknade eventualni zaostatak, ali treba ih davati, nema ništa precizno izrečeno, uglavnom su to sve stavovi pojedinaca, naravno dok je mlađa životinja treba im češće...

gumi
10.03.07., 02:58
Evo u upustvu piše da se vitamini (NEKTON-REP) praše na 10% hrane koju gušter pojede u jednom danu.To je otprilike jednom tjedno.Sve šta pojede taj dan se napraši.To je za odraslu jedinku,a za mladu je malo više oko 2 puta tjedno.A NEKTON-MSA kojisadrži D3 skoro svaki dan,jer nemože gušter u kućnim uvjetima sintetizirat toliko D3 koliko možeu prirodi!

zarko
10.03.07., 02:59
ok
nebih zeleo da me pogresno shvatis....slazem se
smao D3 ne sintetise se bez uvb tkao da je sve jedno da li mu davao ako on nije ispod lampe...
ali to je suvise pipavo i prakticno nedokazivo koliko on provodi i upija ..to je nebitno vazno da je malisan dobar

svaka cast na slikama dopada mi se

mnogo ih volim

gumi
10.03.07., 03:03
Pa da nigdje ne piše točno koliko se mora davat,čak ni največi stručnjaci to neznaju.Sve je na nama da odredimo :D
Hvala i tvoj je super,ima zanimljive boje!!!!

gumi
11.03.07., 00:26
Evo ovo je iz jedne jako dobre knjige koju je pisao jedan svjetski uzgajivač:

http://img145.imageshack.us/img145/691/11ww0.jpg

To je prva rečenica.I niko ne može postić da mu domaći uzgoj bude tako kvalitetan!!

http://img61.imageshack.us/img61/372/22sm0.png

Znači svako jelo treba prašiti vitaminima i mineralima!!

zarko
11.03.07., 01:02
izvini a li ja se ne slazem.
a i to ti je fusnota ispod slike i izvadjeno iz konteksta.. i jos predpostavljam da je knjiga iz 90 ih sto je dosta staro....
i ja imam tkao neke stare knjige vrede al iima nekih dezinfo...npr male iguane jedu insekte sorry vazilo lai ne vise :)

gumi
11.03.07., 01:39
Izdanje je 2000-to,knjigu hvale svijetski uzgajivači a ovo iznad slike je jedna rečenica prepisana iz teksta iznad,tako da to stoji!!

zarko
11.03.07., 01:43
:D

kimo
12.03.07., 14:23
A i ja mislim da mogu igunae da se hrane isnesktima, ali nisam probao, znam lika iz NS kojem sam dao tenebrije i posle gledao kako mu iguana obožava iste, tako brzo je napredovala u tom preiodu da ja nisam mogao da verujem...to je bilo ranije pre koji mesec, ali baš ako se javi ću da pitam i javim šta se dešava sa njom.

Vitamine davajte sporadično, tj. ako ne isprašite svakog insekta i svaki put nije problem nikakav, ali treba prašiti i uopšte se ne treba obazirati da to bude/ ne bude svaki put. Moje mišljenje, meni tako sve napreduje ok.

zarko
12.03.07., 17:42
:D
ima da zivi ta iguana duplo krace... njihovi bubrezi propadaju od proteina iz mesa ...ccc
beda sto je glup a raste zato sto su proteini ulaze u misicnu masu i rastu ekstra ali bolje je da zivi kako treba nego da prpada sa propadanjem bubrega..i da to #####o boli (bubrezi) tako da je i to beda
kazi mu ako hoce da slusa ako ne ko ga ....

kimo
12.03.07., 21:27
Pa prvo sam mu rekao to, a on nije hteo da sluša i onda je uzeo od negde tenebrije i rekao mi da jede kao luda i da dođem da vidim, tada sam mu doneo i on joj je dao i stvarno je jela kao luda i jako je brzo narasla, ali se ne javlja već duže vreme...videćemo ako ga sretnem, baš me interesuje...

stanikic
29.03.07., 22:01
moze da dodje do hiperkalcemije , dolazi do ostecenja bubrega a inace kao i kod coveka povecana kolicina kalcijuma dovodi do vece proizvodnje osteoblasta koji razaraju kosti pa tako preterate sa kalcijumom a guster dobije rahittis a vi jos krknete kalcijum i onda se ukenjaju stvari.
rahitis je pojam koji se koristi za razlicite bolesti koje imaju razlicito nozeolosko poreklo kao sto postoji sadaoko 800 vrsta epilepsije . tako da 2 puta nedeljno je dovoljno.
moj savet....
]a ova fora za grtickanje u cinije je STRAVAAAAAAAAAAA
kako dobra ideja ..
super i hvalaaaaaaaaa

Pozdrav,
hiperkalcemija je povećanje kalcijuma u krvi i nije nastala povećanim unosom Ca već poremećajem balansa hormona i vitamina koji regulišu njegovu koncentraciju u krvi. previtaminiziranje sa D3 dovodi do hiperkalcemije. i osteoklaste razgrađuju kost da bi povećali koncentraciju Ca u krvi, što je normalno do neke granice. Vodene kornjače u hibernaciji upravo kalcijumom iz oklopa neutrališu kiseline nastale anaerobnim metabolizmom, i to je jedan od načina kako prežive pod vodom celu zimu...Skoro sam pročitao u jednom naučnom radu da previše Ca dovodi do sporijeg rasta RES kornjača, ali ništa drastično, kada unose i P sa puno Ca sve je OK....nov sam na forumu, ali već neko vreme sam aktivan na kornjace.net....

kimo
29.03.07., 22:29
Super si to objasnio, stručnije, lepo.

P.s.Dobrodošao!

zarko
30.03.07., 00:27
pa slazem se ...
ne razumem sesi hteoi da kazes....naravno da svaka patologija je posledica disbalansa.....mozda si izvadio iz konteksta a mozda ja nisma bas razumeo sta zelis da kazes..ali ok slazem se :)
al isto se tice sinteze Ca kod zivotinja nije mnogo drugaci nego kod ljudi..usta sma vise upucen ..i o cemu mnogo vise pise
inace unosenje D3 vitamina ne menja mnogo stvar jer se on ne apsorbuje u crevima dovoljno. unosenje kalcijuma dovodi do smanjenja proizvodnje i moze da dovededo rahitisa jer rahitis nije nedostatak kalcijuma vec degeneracija kostiju..i metabolicke promene koje ga prate.ali nebitno to nista ne menja stvar ovog sto si ti reko :) ..mislim da tu tiroidna zlezda ima dosta uticaja al ine secam se vise.a in nebitno je ovde je bila rasprava o tome da li treba svaki obork da bude prasen mineralima...

dobordoso ...mozes da se predstavis na delu foruma koji je namenjen za to

stanikic
01.04.07., 19:11
Hvala na dobrodošlici.
zarko proveri ovo sve što si napisao, ima dosta valjanih izvora na netu...

zarko
01.04.07., 21:42
neznam na sta mislis inace to sto ja citma je obicno iz gajtona pa ekstrapolisem na zivotinje sto znaci da nije bas tako...inace treba da doijem neku literaturu veterinarsku
ali mi nije jasno oko cega se kocis?

Aign0r
20.04.07., 17:45
Dodatak d3 vitamina treba davati vrlo oprezno poshto je to liposolubilni vitamin(rastvara se u mastima) e kod tih vitamina mnogo cheshtje dolazi do hipervitaminoze(nego kod hidrosolubilnih koji se vrlo lako izbacuju putem mokratje)


"7-dehidroholesterol u kozhi je prirodni prekursor holekalciferola,za njegovo pretvaranje u vitamin d3 potrebna je suncheva svetlost."

"1,25-dioksi-holekalciferol stvara se u bubrezima odakle se transportuje putem krvi do tankog creva i kostiju koji su glavne mete njegovog delovanja,On je bioloshki aktivni oblik vitamina D.
1,25-dioksi holekalciferol podstiche apsorpciju Ca2+ iz creva u krv,preko svoje sposobnosti da stimulishe biosintezu specifichnog proteina koji uchestvuje u transporu ili vezivanju Ca2+ u sluzokozhi creva.Ova uloga 1,25-dioksi-holekalciferola je u korelaciji sa dejstvom parathormona. Kada koncentracija Ca2+ u krvi opadne ispod normalne paratireoidna zhlezda pochinje da luchi vetje kolichine parathormona. Hormon deluje na bubreg stimulishutji vetje izluchivanje fosfata mokratjom i vetje stvaranje 1,25-dioksi-holekalciferola iz njegovog prekursora 25-oksi-holekalciferola."

Izvor: Momčilo B. Mihajlović: Biohemija, Naučna knjiga, Beograd 2000.

Elem gorenavedeno nas dovodi do zakljuchka da ako se u bubrege unesu dovoljne kolichine 25-oksi-holekalciferola on tje se pretvoriti u 1,25-dioksi-holekalciferol i bez uticaja sunca.Poshto je bubrezima svejedno odakle dobijaju prekursor da l' iz kozhe ili na usta,znachi da bi sa dovoljnom kolichinom prekursora moglo da se nadoknadi nedovoljno osunchavanje zhivotinja.

Hipervitaminoza dovodi do manje-vishe istih posledica kao hipovitaminoza ... tj. rahitis,metabolichke bolesti kostiju itd...

A shto se doziranja tiche samo treba natji negde informaciju kolika je gushterima (tj odredjenoj vrsti) potrebno mikro,mili..grama dnevno i toliko im davati. i onda nema opasnosti od hipervitaminoze,a ni od hipo :)

kimo
20.04.07., 19:37
Preparati koji se koriste za reptile su već ispitani i tu nema bojaznosti da će doći do hipervitaminoze ako se daju sporadično svako drugo hranjenje...ja tako radim već duže vreme i nemam problema,samo što kod nas ljudi daju neki koji se koristi za čoveka, pa onda ne znam da li to može nekako da utiče na guštera, ja ću za 2 nedelje nabaviti neki posebno za reptile iz Nemačke, pa ćemo da vidimo kako će to biti, pošto to koriste tamo ljudi koji drže reptile već dugo vremena...

zarko
20.04.07., 20:27
to sto si sad reko je jako glupo. preskociti prirodan proces koji treba da se odvije u kozi pretvaranje holikalciferola u kozi +uv zraci u 25 hydroksiholikalciferol -a da se direktno da u usta....sta si dobio...
otkud znas da je apsorbcija u crevima dovoljna ?sta ce biti sa ostlaim procesima koji treba da se odigraju npr funkcija kalcijumom stimulisana Atp aza?ili alkalna fosfataza?
to us porcesi u kojima takodje ucestvuje(i to kod coveka pitanje je sta je sa gusterima)

nasupert tome sto si reko uzimanje aktivnog D3 (a ima mnogo oblika ) nema zadovoljavajuci efekat i ne zamenjuje uv produkciju koja je nadmasuje....
sta je sa povratnom spregom D3 cai njegova ponovna inhibicija???
odakle ?
i jos nesto i necu vise 25hidroksiholikaciferol ima 1/1000 deo aktivnosti od 1,25 dihidroksiholikalciferola...pa koliko bi to bilo potrebno ?

Aign0r
20.04.07., 21:44
Pazi da je davanje vitamina na usta LOSHE i da NEMA SVRHE...ne bi se pravili i ne bi ih ni ljudi uzimali... kad recimo ne jedesh dovoljno nechega shto ima provitamin za npr vitamin A...doktor ti kazhe da uzmesh dodatne vitamine...ili recimo imash metabolichki poremetjaj ...ne mozhesh da pretvorish provitamin u vitamin...uzimash veshtachki vetj gotov vitamin itd.
Tako da metabolichki put mozhe da se zaobidje bez nekih vetjih posledica.Ca stimulisana ATPaza se stimulishe kalcijumom a ne D3 vitaminom ili provitaminom...

Ovi podaci koje sam napisao su iz knjige profesora sa veterine ...koji je inache u svoje vreme bio jedan od Najboljih biohemichara u zemlji (pritom staroj jugi) i podaci su takodje vezani i za zhivotinje.
Takodje velika vetjina metabolichkih procesa je UNIVERZALNA od bakterija do ljudi.

I ne pricham ti gluposti poshto nisam uzeo knjigu iz biblioteke i prochitao vetj uchim to na fakultetu,druga stvar ceo zhivot me interesuje veterina,medicina,pogotovo fizioloshki procesi... a zhivim u kutji sa 2 veterinara,koji josh imaju i par prijatelja doktora. Tako da ne pricham gluposti nego stvari o kojima sam dosta dobro informisan.

zarko
21.04.07., 02:33
"Pazi da je davanje vitamina na usta LOSHE i da NEMA SVRHE...ne bi se pravili i ne bi ih ni ljudi uzimali... kad recimo ne jedesh dovoljno nechega shto ima provitamin za npr vitamin A...doktor ti kazhe da uzmesh dodatne vitamine...ili recimo imash metabolichki poremetjaj ...ne mozhesh da pretvorish provitamin u vitamin...uzimash veshtachki vetj gotov vitamin itd."

besmisleno si reko ...

ATP aza stimulkise se 1,25 dihidroksiholikalciferola....
a ja citiram gajton samo :),sot se tice strucnosti....a biohemija i veterrina imaju zajednicko koliko i stomatologija i veterina.
nema potrebe da se uzrujavas, smao ne mozes da izbegnes UVB svetlo to je moja cela ideja ....a nisma je naveo na kraju i to je greska...a ovo sto ti pricas...ako sam ja dobor razumeo .znaci da moze da se preskoci uvb ,ako sam pogresio zaboravi :)


"I ne pricham ti gluposti poshto nisam uzeo knjigu iz biblioteke i prochitao vetj uchim to na fakultetu,druga stvar ceo zhivot me interesuje veterina,medicina,pogotovo fizioloshki procesi... a zhivim u kutji sa 2 veterinara,koji josh imaju i par prijatelja doktora. Tako da ne pricham gluposti nego stvari o kojima sam dosta dobro informisan."

znanje nije nasledno :)

da znas sta bih ja sve znao da je nasledno :)


sta je bila namera da objasnis gore ispricanim...?mozda sma te ja ispokapirao krivo.

Aign0r
21.04.07., 16:20
Nisam se ja rodio sa tim znanjem,i nisam rekao da je nasledno nego poshto sam se kao shto rekoh interesovao za to pitao sam shta me je zanimalo i oni su mi objashnjavali. A to da biohemija i veterina nemaju veze grdno greshish... Svi profesori biohemije na veterinarskom fakultetu (i trenutni i bivshi) su zavrshili veterinarski fakultet i doktorirali BIOHEMIJU. Znachi mnogo vishe znaju o biohemiji zhivotinja nego ljudi koji su zavrshili biohemijski fakultet poshto su prvo zavrshili 5 godina veterine i onda josh 5 godina postdiplomskih usmerenih ka biohemiji.Takodje mislim da su biohemichari na medicini isto u osnovi zavrshili medicinu.

Ono shto sam ja hteo da kazhem je da UV lampa mozhe da se zaobidje tj da se bar delimichno na doknadi ukoliko je nema,ali ako postoje uslovi za uv lampu i sunchanje naravno da ih ne treba preskakati,poshto je najbolje obezbediti shto prirodnije uslove.Ali je u principut mogutje..naravno ja to ne bih testirao na svom gushteru kolko god verovao da je mogutje...

btw shta ili ko ti je taj DAJTON ?

zarko
21.04.07., 18:22
:shock:

biohemija nije 5 godina bar koliko ja znam ..ni neurohirurgija nije pet godina post diplomski ,ali nema veze covece. nije bitno ko je sta zavrsio ....drugo biohemija je kod nas trenutno 20 godina unazadjena u odnosu na novi zelan...(za to znam konkretno)
drugo teorijska i prakticna biohemija su ....hah tralala
i trece medicinski u veterinarski univerziteti u srbiji nemaju ni jednog strucnjaka koji je citiran u svetu....niti navodjen...tkao da su nasi univerziteti spali sa top 100 u svetu u zadnjih 20god..dok je pre situacija bila drugacija..sto znaci i da su strucnaci bili cenjeniji :)

Gajton -2e najsistematicnije knjige na svetu za medicinu su Gajton i (ako s ene varam) knjiga za genikologiju...
ovako pocinje knjiga
"artur gajton je covek-gigant"

ako te zanima fiziologija onda je nemoguce da si preskocio ovu stvar..jer svi putevi idu preko Gajtona :)
ali nebitno, da se vratim na ovo sto se meni ne svidja ,u tome sto ti kazes, jeste cinjenica da je nemoguce zaobici..jedino ako zivis negde gde ima preko clee godine sunca, pa inmas ter napolju....
a to sto si ti spomenuo ne radi ,ne funkcionise, opasno je i niko ne bi probao- naravno ni u ludilu nije tkao jednostavno.

nadam se da ne shvatas ove kritike licno :)

cheers

Aign0r
21.04.07., 19:01
pet godina postiplomskih (po starom sistemu) 2god Magistarskih studija +2 god Doktorskih studija. Po novom sistemu nema magistrature nego master(a na veterini se odma stiche master poshto studije traju 5 god) + 3 god Doktorskih studija.

Inache dotichni Mihajlovic je bio jedan od najvecih strucnjaka u zemlji (sfrj) bash sam iskopao na nekom sajtu da hrvati josh koriste njegove knjige. (za medicinske i hemijske fakultete) a takodje je bio i cenjen u svetu. Nije sad bio neki ultra super mega giga kao taj kog ti citirash ali je bio cenjen.
Za medicinu ne znam,ali nash veterinarski fakultet je veoma cenjen u svetu,saradjuje sa vishe svetskih fakulteta (na kojima se mogu slushati predavanja posle 3. godine, Znam sigurno za univerzitet u Bolonji i Valensiji (valjda) Ima josh par americhkih samo ne mogu da se setim koji su i par engleskih,s' vremena na vreme dolaze i profesori sa kembridza i drzhe neke seminare i predavanja. Takodje je i veoma cenjen zbog chinjenice da je najstariji na balkanu.Ovo sve nisu neke rekla kazala priche vetj je moj tjale dobar prijatelj sa profesorkom patologije koja je bila dekan do proshle godine i nije prichala bajke... naravno ima loshih stvari i dosta su loshi uslovi itd... ali je i dalje dosta cenjen fakultet..

Za medicinu stvarno ne znam jer nemam nikakvih kontakata tamo sem sa studentima.

To shto kazhesh da je ne mogutje zaobitji nema smisla. Poshto se prilikom nekih patoloshkih poremetjaja mnogi ,chak i kompleksniji, fizioloshki putevi zaobilaze. Uzmi dijalizu za primer,ili ugradnju pejsmejkera ili bajpasa... ili josh nekih stvari.

Aign0r
21.04.07., 20:14
Zaboravih...

Naravno da ne shvatam lichno... ovo je retorichka rasprava ... svako iznosi svoje chinjenice i mishljenja. ;)

zarko
22.04.07., 04:46
ok ..ali ne razumes o cemu ti pricam ..svake godine se izbacuje spisak univerziteta i njohiv polozaj mi vec 15 i vise godina nismo na lisiti 100 najboji...
nekada je niski medicinski fakultet bio ali nije ..ocigledno se zna zasto :)
inace starsot fakulterta je samo formalno postovanje ...
a gajtoni nije moj :), ali je ne svetski nego ga imaju i na marsu :)
salim se, to sto je gajton moj izbor ne cini gam ojim , niti se ja nesto bussam jer u dosta stvari ne zalazim niti razumem :)

a zaobilazenje uvb ..u komercijalne svrhe ..na to mislim. ti naravno mozes da nadjes nacin da sprecis rahitis ali niej li lakse kupis uvb (vec su smislili ljudi) i nema da se zebavas sa teorijom. da ima nekog praska ili kapi koje bi mogle da eliminisu uvb lampu i zaobidju je veruj bila bi na trzistu..
razlog je da ne moze da se napravi D vitamin koji ce biti apsorbovvan i vrsiti funciju bolje od 1,25 di.....koji nastaje sintezom u kozi ...

;) ::D

Aign0r
22.04.07., 15:36
Normalno da je sa lampom najlakshe...mislim mnogo je lakshe da utaknesh lampu nego da mu prashish hranu ili dodajesh kapi svakih nedelju dana nego ne znam ti ja shta...
samo kazhem da je mogutje... a to sa vitaminima i tim sranjima nije ni jeftinije.. jer je lampa oko 20e a za celu godinu da bi nadoknadio sav d3 trebalo bi verovatno dosta vitamina...tako da chak dodje i na skuplje...

Pa vidish da ima na trzhishtu vitamina za gmizavce...al chak i da su dovoljni samo oni bez lampe... ne bi to rekli...poshto treba da zarade neshto i ovi shto prave lampe... Ko shto su ceo svet izlozhili na flashiranu vodu...pa i nas... Kad su kod nas pochele priche kako je chesmenska voda ne zdrava... kad se pojavila voda voda,aqua viva i ta sranja... do tad je bila extra...
### svi moraju da zarade :)

zarko
23.04.07., 01:31
skuplje i neprvereno :D

ocigledno da ima i toga :)
nista ne moze bez pare ...

stanikic
27.04.07., 21:51
Vitamin D3 se može nadoknaditi ili davanjem vitamina D3 ili izlaganjem životinje Suncu tj, lampama odgovarajućeg spektra koji učestvuje u sintezi D3 vitamina u organizmu. Tu nema rasprave. Ja sam izabrao da mojim kornjačama D3 vitamin u zimskim mesecima nadoknadim vodenim rastvorom AD kapi, a leti se sunčaju. I to funkcioniše. Ne želim razmišljati da li su lampe ok, tj. da li emituju pravi spektar ili trošiti pare na takvu rasvetu, kada ih mogu uložiti u druge stvari vezano za kornjače. Moj izbor.Većina odgajivača i pored lampi daje oralno vitamin D3. Isto možete pročitati u ˝Practical encyclopedia of keeping and breeding tortoises and freshwater turtles˝.

zarko kao i uvek priča o ne znam čemu i sa ne znam kojim razumevanjem.

zarko
27.04.07., 22:11
vitamin D3 ne moze da se apsorbuje preko creva u dovoljnoj meri i zato i ne moze da se nadoknadi njegova sinteza u kozi ..pogotovu vazi kod chameleonidea. to ne vazi za nocne gekone itd...
mozda kod kornjaca funkcionise tako ali opet i njima je potrebno...

"zarko kao i uvek priča o ne znam čemu i sa ne znam kojim razumevanjem."

:D- deckicu