PDA

Pogledaj punu verziju : Leopard gecko morphs



miljance
01.02.06., 00:31
Dakle kao sto sam obecao otvaram ovaj thread gde cu pisati o leopard gecko morfovima.

Kao prvi navodim varijaciju super hypo tangerine koja mene najvise fascinira:
http://www.geckosetc.com/images/avail/Available%20Pictures/very_cool_HTM_top_300.jpg

Tangerine je LINE-BRED mutacija. Objasnicu ovo ukratko i nadam se bez gresaka.

U ranom razovju ovog morfa uoceno je da su postojale male varijacije u boji kod obicnih 'wild type' leoparda. Dakle oni primerci gekona koji su imali malo narandzaste boje po kozi su ukrstani medjusobno i neki mladunci su imali jos vise narandzaste boje od roditelja. Ovi mladunci su zatim odgajani i ukrstani medju sobom da bi se dobilo jos narandzaste boje.
Ovim nacinom svaka sledeca generacija je imala sve vise narandzaste boje i sve manje tacaka po telu.
Krajnji cilj ambicioznih uzgajivaca je skroz crven rep i nepostojanje crnih tacaka.
carrott tail se definise kao bar 15%(neki kazu 30%) crvene boje na repu.
Takodje postoji i carrott head.
hypo tangerine:
http://www.hisss.net/images/collection/leos/tang/roxy_2.jpg
super hypo tangerine carrott tail baldy carrott head:
http://www.hisss.net/images/morphs/hypotangs/shtctb_2.jpg
super hypo carrot tail
http://www.hisss.net/images/collection/leos/tang/fj_2.jpg

U 'igri' su increaser-decreaser geni i to na vise lokus-a tj 'genetskih mesta'. To znaci da ce od dva roditelja npr. jedan obican wild type i jedan tangerine carrot tail najverovatnije dati nesto izmedju ova dva tj neki tangerine sa mozda malo manje crvene boje na repu.

Edit:
Hypo je kodominanta varijacija tj. jedan gen=hypo a dva=super hypo.
S tim sto opet i kod hypo i kod superhypo je moguce 'doraditi' izgled jer je osim tog jednog para gena gde mora da bude bar jedan kodominanti da bi bio hypo u igri je jos gena koji su slicni kao tangerine, tj. line breed.
Znaci selekcijom jedinki dobijamo sve lepse primerke sa manje crnih tacaka po telu.

kimo
01.02.06., 00:40
Lepo si to ispisao :thumbsup:
Kako sve vise morfova izlazi na trziste i sve vise uzgajivaca experimentise nisu jos precizno odredjeni i standardizovani morfovi,ali bice vremenom.
Jedino sto mi se ne svidja kod morfova je CENA,koja je vise nego visoka.
Ti sto si ti trazio,ako sam dobro zapamtio,su od 275 dolara pa navise,mada moze da se nadje povoljnije,ali ce im cena opadati vremenom,jer je sve vise odgajivaca i veca je konkurencija.

miljance
01.02.06., 01:05
Pa sve zavisi od varijacije, najskuplje su varijacije u USA ali za konkretno super hypo carrott tail realna cena je oko 100$ bez raznih 'het'-ova i dodatnih genetskih 'dizaca' cena.
http://www.hisss.net/available_leos.shtml#hypermel
Evo ima za samo 50$ koji je doduse prodat...
evo ovaj:
http://www.hisss.net/images/available/leos/012806/F0598SHT.jpg
'samo' super hypo carrott tail

zarko
01.02.06., 05:15
pazi jako je tesko da se donese par koji ceti davati adekvatnu genecku kombinaciju jer su vecinom recesivni geni(geni koji samo u duploj kombinaciji daju voljen iygled inace ukrsten sa dominantnim genom daje klasicnu standardnu varijantu) tako da tesko je. svi mi planiramo da jednog dana scepamo tako nesto zar da 8) ali tesko je naci par koji ce davati zeljenu stvar..
mada ajde polako ko prvi pa mi drugi hahaha

miljance
01.02.06., 15:02
pazi jako je tesko da se donese par koji ceti davati adekvatnu genecku kombinaciju jer su vecinom recesivni geni(geni koji samo u duploj kombinaciji daju voljen iygled inace ukrsten sa dominantnim genom daje klasicnu standardnu varijantu) tako da tesko je. svi mi planiramo da jednog dana scepamo tako nesto zar da 8) ali tesko je naci par koji ce davati zeljenu stvar..
mada ajde polako ko prvi pa mi drugi hahaha
Pazi to ja upravo i pokusavam da objasnim u ovom tredu i bice jasno.
Nije u pitanju samo recesivni geni, genetika je ipak malo slozenija.
Kod leoparda su klasifikovane sledece mutacije gena:
recesivna mutacija
co-dominant mutacija
i line breed

recesivna znaci da ce se genetska recesivna crta ispoljiti samo ako je na oba mesta u genu za kontrolu odredjene crte recesivni gen.
Recimo da je B dominantni gen a b recesivni za npr. blizzard. Blizzard je tipicno recesivna mutacija.
BB-normalan izgled
Bb-normalan izgled ali heterozigot za blizzard (het)
bb - blizzard
Dakle da bi dobio male blizzard-e ne moras da nabavis par vec dovoljno je jednog blizzard-a, moze i cak samo het za blizzard-a ali moras vise da se cimas.
Dakle uzmimo da imas muzjaka blizard-a i ukrstis ga sa normalnim, svi mladunci ce biti 100% het for blizzard jer ce imati kombinaciju gena Bb.
B od normalne majke a b od muzjaka.
Ako sada mladunce ukrstis sa ocem dobices pola het mladunaca (Bb) a pola blizzarda(bb) cija ce se recesivna kombinacija vizuelno ispoljiti.

Co-dominant je drugaciji u toliko sto kodominantni geni imaju skoro istu tezinu kao i dominanti, sto znaci da upornim ukrstanjem mozemo ustaliti osobinu kao dominantu.
tipican primer je tremper giant gen.
Neka je G dominantni za taj lokus gde se ispoljava ta crta.
Neka je G' kodominantni gen.
GG-normalna velicina
GG'-giant
G'G'-super giant
znaci opet je dovoljno da imas jednog gianta i da onda projektujes buduce generacije. Bitno je nabaviti gen a ne par gekona ili sta ti ja znam.
Npr. giant muzjak(GG') i obican leo(GG).
Cetvrtina mladunaca ce biti giant (GG') a ostali obicni (GG).
Vizuelno cemo ustanoviti koji su giant i medjusobno ih ukrstiti.
znaci sad od dva gustera (GG') dobicemo sledece:
cetvrtina GG znaci normalni
polovina GG' znaci giant
Cetvrtina super giant G'G'
Ukrstanjem super gianta dobices uveksuper gianta, a ukrstanjem sa obicnim svi mladunci ce biti giant.

Sto se tice line bred kod leo-a vec sam objasnio jednu a to je super hypo carrott tail linija. u line bred spada i jungle.
Tu znaci nije ni recesivno ni kodominantno vec geni 'smanji/povecaj' i to na vise lokusa (mesta), tako da kad bi nabavio samo jednog muzjaka ja bi vec imao dobar genetski materijal.

Pazi sve ovo je takodje veoma uproscena genetika, ona je ipak daleko slozenija. Ali vecina recesivnih mutacija i kodominantnih se definitivno moze proizvesti u praksi kod leoparda ako poznajemo mutacije.
Nepredvidivo je recimo kod hypo-a, tu moz da se desi da ukrstis dva najbolja hypo-a i dobijes nesto bljak ali velika je verovatnca da ces dobiti jos bolje primerke od roditelja.

Btw. tvoji leopardi su malko vise zuti, skoro da ih mozemo nazvati 'high yellow'. A ovaj najmanji je malo vise melanistic, bas me zanima koji je od koje zenke? Ja planiram da vodim evidenciju o tome.

Sve u svemu to ne mora da izadje skupo (ne preko 100e) , obicno uzajivaci prodaju npr. super hypo carrott tail ali sa jednim ili vise heterozigotnim parem gena i zato je cena veca.

miljance
01.02.06., 15:16
Evo posto smatram da je jasno da je blizzard recesivna mutacija dajem slike.
Ranije se smatralo da je patternless ustvari leucistic mutacija ali je kasnije otkriveno da je to u stvari blizzard.
Leucistic je opsta oznaka u genetici kod koje nedostaju sve moguce pigmentacije.

Oddly, all known leucistic reptiles possess normally pigmented eyes.
znaci sve leucistic zivotinje iako nemaju pigmenata imaju crne oci.
slike cistog blizzard-a:
http://www.vmsherp.com/images/Leopards/Blizzard2.jpg
http://www.geckosetc.com/images/BlizzardFemale.jpg

miljance
01.02.06., 15:32
Albino zivotinje ne mogu da proizvode tirosin. Zbog toga melanin se ne proizvodi u melanoporama.Rezultat je potpuno odsustvo crne i tamno braon boje.
Sto se albino mutacija tice kod leoparda postoje tri vrste albinizma tj. tri razlicita gena sa recesivnom mutacijom i u zavisnosti od toga koji je homozigotni par recesivnih gena pogodjen imamo tri vrste:
tremper albino
bell abino
rainbow albino
Meni je u principu dosta tesko da na osnovu izgleda procenim koja je koja mutacija ali iskusni uzgajivaci znaju razliku.
Mutacije nisu 'kompatibilne' jer se nalaze na razlicitim mestima, to znaci da ako ukrstite trempera i bell-a dobicete lea normalnog izgleda koji ce biti het po dva gena.
Tremper cete najcesce sretati po netu, bell najredje...
Svi albino leopardi su osetljivi na svetlo koje im smeta, tako da ce u slucaju da se nadju na svetlu sigurno zazmuriti.
Kod Trempera boja ociju varira od svetlo crvene do malo svetlije od 'obicnih' ociju, sto ce reci braon, kod rainwatera su generalno malo svetlije oci nego kod trempera dok su kod bell-ova gotovo uvek skroz crvene.


Tremper-ovaj je doduse i striped:
http://www.leopardgecko.com/albrs301a.jpg
obican tremper:
http://www.hisss.net/images/morphs/tremper/normal_2.jpg

rainwater:
http://www.hisss.net/images/morphs/rw/normal_2.jpg
jos jedan:
http://www.geckosetc.com/images/avail_alb_rainwater600.jpg

bell:
http://www.hisss.net/images/morphs/bell/normal_2.jpg
jos jedan:
http://www.geckosetc.com/images/avail_alb_bell600.jpg

zarko
01.02.06., 17:12
jeli da te pitam , koliko ja znam nije podesno da se pare medjusobno otac i cerke npr. . nisma probao i ne verujem da bi bili fizicki defektni ali ne verujem da bi imali genecki materijal dovoljno raznovrstan.
znam zasigurno da se u svetu jako vodi briga o genetkom matwerijalu i raznovrsnosti kod kameleona tako da mislim da se to odnosi i na geckoes..
n e znam sta ti mislis?

miljance
01.02.06., 17:36
Generalno to uzgajivaci kazu ovako:
Moze biti problema ako se stalno ukrstaju u uzem srodstvu, tj. usled neraznovrsnosti genetickog materijala tokom vise generacija desava se da se 'ustale' ili 'pojacaju' neke negativne osobine.
Resenje je (kako kazu uzgajivaci) da se na svakih 4-5 generacija(sta god to znacilo) razvodnji genetika sa 'wild type' leopardom.
Znaci koliko sam ja shvatio leopardi nisu preterano osetljivi na ukrstanje u srodstvu ali moze doci do komplikacija, konkretno kod njih do deformiteta kicme.
U principu treba napraviti kompromis sto znaci ne preterivati sa ukrstanjem u srodstvu.
Sta mislis kako su nastale sve ove rase pasa? Ljudski faktor.
Tek vecina ovih morf-ova leoparda se ne moze naci u prirodi vec su vecinom projektovane i ostvarene zahvaljujuci ukrstanju u srodstvu.
U prirodi tek na svakih 10000 (lupam) dodje do slucajne mutacije gena i dobijes neki novi gen koji najcesce bude eliminisan normalnim tokom parenja, jer koja je verovatnoca da ce on(a) da se pari sa svojim potomcima (het-ovima) da bi sledece pola generacije bila isto kao i on?
U svakom slucaju treba biti oprezan sa tim.
Kod kameleona je pretpostavljam to mnogo zeznutije.
Evo jedan tekstic:
http://www.vmsherp.com/LCInbreeding.htm
Zahvaljujuci ovom sajtu naucio sam dosta o genetici kod reptila.

Jedan od najvecih i najpoznatijih uzgajivaca leoparda (mozda i svih vremena) Ron Tremper koji je 'stvorio' tremper albino, tremper giant i jos jedan novi patternless gen praktikuje stalno ukrstanje u srodstvu.
http://www.leopardgecko.com/index1.html

zarko
02.02.06., 16:23
ma da to je jasno za ukrstanje ali ja ne forsiram nikakve gene tako da mi je raze da teram cistu krv nego da se pazim da li parim u srptstvu, to ocu da ti kazem.
i tu je faktor savesti .
inace moj slucaj: zenku sam jednom pario a ona je polagala jednom za drugim cetiri klacha, i poslednje leglo ,jedno jaje propalo a drugo je iyaslo ali malisa je jedva izaso iz jajeta, ima frke pri prvom presvlacenju i ima spojene neke prste i tako....izforsirano pa ispao malo defektan.
eto koliko je "osetljivo" ono sto sam ja video...
tako da....ako svi gusteri koje sam ja prodao pocnu da se ukrstaju izmedju sebe pocece da se pojavljuju retardi sto sigurno niko ne bi hteo, a sa tim sta da radi covek?
tako da to ukrstanje jedino se slazem za morfove inace nema potrebe...

miljance
02.02.06., 21:41
Slazem se sa tobom i shvatam sta pricas.
Doduse smatram da je u tvom slucaju ipak iscrpljenost zenke u pitanju.
Sigurno znas za leoparde preporucuju da paris samo zenke koje su dostigle punu velicinu upravo zbog toga (>90g) a to je period od oko 2 godine a ne cim postanu polno zrele.
A tvoji gekoni su od Pedje jel da?
E pa i oni su svi do jednog u srodstvu, ali ti si imao dobre primerke gekona, tek taj zadnji je ispao lose, a po tvojim recima ta zenka je oplodjena jer si se ####### sto je nisi na vreme odvojio od muzjaka?
U principu kad 'izolujes' jednu mutaciju onda gledas da je razvodnjis i da je ne paris u srodstvu.
E da , ti bese imas sar -peja?
To ti je cist primer ukrstanja.
Bokseri recimo generalno imaju genetski urodjenu slabost-njuska im je podlozna infekcijama, ako se ne varam slicno je i kod sar peja, kod njih su mislim i oci problematicne. To je po meni preterivanje. :)
Siguran sam da ti ipak volis svog psa i kako izgleda, isto tako siguran sam da volis svoje bradate, a i oni su neki genetski projektovani morf...
Moja poenta price je da se ljudi time bave kod leoparda i to veoma uspesno (bez retarda), treba doduse znati dosta da bi se upustio u tu pricu.
Mada ok je sasvim i tvoj stav i ja ga postujem asolutno, bar znam da ce od tebe zivotinje biti uvek 100% zdrave (sem tog poslednjeg :) ).
Mislim normalno da cu se i ja truditi kad god je to moguce da ne ukrstam u srodstvu, ali ako bi recimo ti dobio jedno super hypo-a, sta bi ti uradio?
Ne bi probao da ih sam proizvedes? Tu recimo nema mnogo ukrstanja u srodstvu, samo jedanput, i vec imas iste primerke kao roditelj i 99% su bez defekata.

zarko
03.02.06., 05:32
ma kazem ti jedino u cilju morfa inace ne,
moje dve zenke su od pedje, a high yelow muzijak i jos jedna zenka iz madjarske
inace slazemo se

miljance
09.02.06., 01:40
ma kazem ti jedino u cilju morfa inace ne,
moje dve zenke su od pedje, a high yelow muzijak i jos jedna zenka iz madjarske
inace slazemo se
A bas sam se pitao zasto su ovako zuti, nisam zagledao mnogo tvog muzjaka pa nisam video, a nisam ni znao mnogo oko toga u tom trenutku kad sam uzimao, ali sad su mi se slozile kockice... :)
http://img519.imageshack.us/img519/8527/dsc00377a8ul.jpg
jos je zući ali zbog blica je ispalo ovako

miljance
12.02.06., 00:48
Mozda jedna od najruznijih varijacija po meni je patternless.
Cisto recesivna mutacija. Bez ili sa malo fleka koje vremenom iscezavaju.
Boja se kontrolise drugim genima. To nisam siguran ali je zuta varijanta verovatno kombinacija sa hypo ili super hypo genima, dok je ovaj braon cisto patternless.
http://www.regalreptile.com/20%20patternless%20female%2012-10-03.jpg
http://www.montezumasreptiles.com/pic10.jpg
http://www.geckosetc.com/images/avail_patternless600.jpg
http://www.regalreptile.com/patternless%201%2012-17-03.jpg
http://www.mountaingeckos.freeservers.com/images/patternless_male_leo.jpg

miljance
12.02.06., 01:01
Jungle je Line breed mutacija tj. dobija se pazljivom selekcijom i ukrstanjem da bi se dobila sto lepsa jungle sara. Znaci od malenih izdvajamo one koji najvise podsecaju na jungle da bi pojacali tu crtu.
Pod uticajem vise gena. Nema precizne definicije ove sare.
Jedna od definicija je da sare ne smeju obrazovati prstenove.
http://www.geckosetc.com/images/avail_jungle600.jpg
http://www.eastbayvivarium.com/gallery/lizardsgallery/jungleleo1.jpg
http://www.pythons.com/gs2.jpg

miljance
12.02.06., 01:10
Mack snow je kodominantna mutacija.
Jedinke sa jednim snow genom imaju malo zuckaste boje i zovu se snow dok jedinke sa dva snow gena nemaju nimalo zute boje vec su crno beli i zovu se super snow.
Nisam video da su ljudi ovu mutaciju kombinovali sa nekom drugom do sada.
http://www.painteddesertgeckos.com/images/snow03border.jpg
http://www.alexhuereptiles.com/Collection/collection/snowleo1.JPG
ovako izgledaju mali:
http://www.geckosetc.com/images/avail/Available%20Pictures/very_cool_snow_patts1_300.jpg

miljance
22.02.06., 01:34
Giant gen je gen koji je pronasao Ron tremper.
To je kodominantna mutacija, sto znaci da jedan par gena daje giant, dok dva para gena daju super giant.
Najcesce cete ih po netu vidjati kao 'tremper giants' i najcesce je taj giant gen iskombinovan sa tremper albino genom tj. u isto vreme su slbin i giant.
Takodje retko gde ce ljudi naglasavati da li je samo giant ili super giant, kod nekih se podrazumeva da drze samo super giante a nazivaju ih samo giant-ima dok je kod drugih pravilno oznacavanje. Sve u svemu kad vidite giant znate da mora imati bar jedan giant gen.

U principu sa slike necete primetiti razliku od normalnih gekona.
Tek prosecna tezina kod gekona bi trebalo da je 80-100g dok kod ovih gianta moze dostici i 150g!
http://www.geckosetc.com/images/avail/Available%20Pictures/NGM1_600.jpg
http://www.geckosetc.com/images/avail/Available%20Pictures/very_cool_Moose_Son_600.jpg
http://www.regalreptile.com/15%20temper%20albino%20male12-10-03.jpg
http://www.leopardgecko.com/moose3.jpg

http://www.leopardgecko.com/giant.html

Kao sto vidite vecina ovih gustera ima i druge gene 'umesane'.

miljance
22.02.06., 02:14
Posto sam cini mi se skoro sve 'bazne' gene pokrio, krecemo sa 'kombinovanjem'
Blazing blizzard je kombinacija recesivne mutacije blizzard i recesivne mutacije tremper albino. Najcesce je to tremper albino ali verovatno da se dobija slicna mutacija kada se neki drugi albino gen kombinuje.
http://www.prehistoricpets.com/images/animals/fblazing.jpg
http://www.glosgeckos.co.uk/bb2.jpg

miljance
22.02.06., 02:19
banana blizzard je kombinacija blizzard gena i patternless gena
http://www.prehistoricpets.com/gallery/images/168.jpg
http://www.geckocavern.com/images/phases/banana_blizzard_01.jpg

miljance
22.02.06., 02:36
Hybino-
Moze biti bell hybino, tremper hybino ili rainwater hybino u zavisnosti od toga koji albino gen je u igri.
znaci albino + hypo ili super hypo...
http://www.thegeckospot.com/jasmine.jpg
http://www.hisss.net/images/collection/leos/hybino/puf.jpg

Zero
22.02.06., 14:17
strasni su :D

skorpac
22.02.06., 17:19
Onog giganta bi i ja imao... baš je krasan!

miljance
22.02.06., 18:35
Drago mi je da vam se svidjaju.
Ima tu jos dosta morfova, nadam se da cu vremenom pokriti vecinu.

miljance
23.02.06., 11:18
midnigt blizzard - kombinacija blizzard recesivne mutacije i paternless recesivne mutacije isto kao i banana blizzard samo sto je sada to tamniji paternless gen, secate se da sam rekao da se kod paternless-a drugim genima kontrolise 'tamnina' tako da je to pomalo i line breed mutacija s tim sto mora da ima par recesivnih gena za paternless.

http://www.crestedgecko.com/crestedgecko/midnightblizzardpair1.jpg
http://gallery.kingsnake.com/data/3427Copy_of_DSC02925-med.JPG

miljance
03.03.06., 02:56
Tangerine tremper albino.
Poseduje recesivni par tremper albino gena, i odgovarajucu kombinaciju line bred tangerine gena.
http://www.hisss.net/images/morphs/tremper/tang_2.jpg

miljance
03.03.06., 03:02
Super hypo tremper
Poseduje recesivnu kombinaciju tremper albino gena i kodominantnu kombinaciju hypo gena.
http://www.crestedgecko.com/crestedgecko/tangtabreeder1.jpg
http://www.crestedgecko.com/crestedgecko/ta264f.jpg

miljance
06.03.06., 22:06
aptor je skracenica za Albino-Patternless-Tremper-ORange.
Oni su u stvari carrot-head, carrot-tail, tangerine tremper albino i takodje sadrze patternless gen koji je razlicit od uobicajenog paternless gena.
http://www.leopardgecko.com/aptor06.jpg
http://www.geckosetc.com/images/avail/Available%20Pictures/morphs_ap1_top_600.jpg

Takodje videcete i raptor mutaciju. Ona ima sve isto kao i aptor ali ima izrazenije crvene oci. R na pocetku je skracenica za red-eye.