PDA

Pogledaj punu verziju : Da li zmije hraniti zivim ili mrtvim "plenom"?



natural
10.01.07., 22:15
Nisam probao da je hranim iz ruke a sto se miseva tice verovatno cu uskoro da krenem da ih uzgajam tako da nece biti problema.

gava
12.01.07., 09:59
Extra. Samo povedi racuna da je opsta preporuka da zmije treba hraniti mrtvim plenom, posto zivi misevi mogu da nanesu povrede zmijama.

natural
12.01.07., 18:58
Znam za to ali mislim da su beli misevi bezopasni za zmiju mislim kad dostigne velicinu da moze da ih jede(da ne bude prevelik plen).

Stufy
21.01.07., 23:45
Koliko ja znam svi se slazu da su pinkiji bezopasni i kada su zivi, ali recimo da sve knjige koje sam ja citao preporucuju hranjenje mrtvima kada su odrasli.Beli su samo beli, a isti je to mis kao i ovaj sivi, a oni su ipak zilava stvorenjca koja znaju da progrizu i kroz vise centimetara drveta. I ta je zmija malo skucena u terarijumu i nema mesta za manaevrisanje, a i u prirodi je jednostavno na delu prirodna selekcija, a ti je ipak ne zelis u terarijumu. ;) Kod mrtvih, ako su odmrznuti, samo moras da pazis da su skroz znaci i iznutra, odmrznuti. Mis ume cesto da izgleda odmrznuto ali da ipak nije i zmija ga pojede sto nije dobro za nju. Varijanta koja se najvise preporucuje je da se mis ubije neposredno pred davanje zmiji, ali ja sam ipak odmrzavao, nekako ne volim da moram da ih ubijam stalno...

natural
22.01.07., 14:30
Ja ih ostavim 2 sata da se odmrzavaju tako da sam 100% siguran da su odmrznuti.

gava
23.01.07., 16:36
najbolje je odmah poceti sa mrtvim misevima da bi izbegli probleme koji se mogu javiti kasnije. Naime, zmije prave probleme kad im posle zivog dajete mrtav plen i umeju da budu jako tvrdoglave.
Kad ga odmrzavate misa, stavite ga u vrelu. Kad se odmrzne stavite ga ponovo u vrelu vodu da ga ugrejete.
Kad tako preturate miseve po rukama, obavezno operite ruke pre uzimanja zmije u ruke. Ako mirisete kao mis, onda ste za zmiju mis i 100% ce vas ugristi ;)

natural
23.01.07., 22:05
Da ako se naviknu na ziv plen onda ce odbijati mrtav a ako su naviknute na mrtav onda sigurno nece odbiti zivog misa.

Stufy
24.01.07., 21:02
Ja pribegavam mikrotalanoj i posle jos ga ostavim sat dva. Za ovo sa vrelom vodom sam dosta nalazio, ali mi je ovo drugo jednostavno jednostavnije. A kada kupite zive miseve, koji je po vama najjednostavniji i najmanje divljacki nacin da oni prestanu to da budu.

gava
25.01.07., 10:04
Najbrzeje da ga zveknes necim po glavi :S, ali kad bih birao nacin na koji bih ga ubio, onda bih se odlucio za utapanje. Posle togaga samo uhvatis za rep i podignes da izbacis vodu iz njega.
Medjutim, preporucujem da kad nadjes negde da ih kupis, da zamolis prodavca da ih sredi umesto tebe.

natural
25.01.07., 14:07
Jednostavnije je da ih stavis u zamrzivac i zamrznes.

gava
25.01.07., 15:31
Pa da, potpuno si u pravu. Ali samo pod uslovom da nećeš odmah njima da hraniš zmiju. U suprotnom ti treba što brže da ih ubiješ a da ostanu što topliji ;)

Stufy
25.01.07., 16:13
thx
I ja male zamrzavam, al me je zanimalo sta radite sa velikima. Ja velike ne mogu da stavljam u zamrzivac zbog ukucana, a jos nisu beli vec sivi kao ovi sto nastanjuju kuce, pa tek to izazove gadjenje. A nemam svoj zamrzivac.
U pravu si, najlakse je da uzmes zamrznute....

gava
25.01.07., 16:52
Gde nabavljate miseve? I po kojoj ceni? Odgovore mi mozete poslati i na pp. Hvala unapred

Dreamer
28.01.07., 13:24
Pozdrav svima na forumu!

Evo i ja u sobi drzim jednu bebu kukuruzne zmije.

http://sdamjanovic.users.sbb.co.yu/priv/IMG_2245_resize.JPG

natural
28.01.07., 22:00
Lepa ti je zmija lici na moju :D

Dreamer
29.01.07., 12:02
@natural

Hvala.
Pa mislim da su nam zmije i podjednakog uzrasta. Moja je stara oko 7 meseci. Rekao bih da smo obojica kacili slike nasih ljubimaca na jednom drugom forumu. Tamo smo bili malo "cudni" :icon_cyclops: sto imamo takve ljubimce, ali ovaj forum je ipak pravo mesto :)

natural
29.01.07., 13:53
Da i moja ima oko 7,8 meseci.
Na ovom forumu mozes okaciti slike svojih ljubimaca a da niko ne misli da si cudan.

gava
30.01.07., 16:56
Evo jedne informacije za sve vlaskike Kukuruznih smukova. Kao sto znate latinski naziv za ove zmije je bio Elaphe guttata guttata. Kazem bio posto je sad vec i zvanicno promenjen u Pantherophis guttata guttata. Ova promena je predlozena jos 2003. za sve Rat snakes, ali, kao ni tada, ni danas nije potpuno prihvacena kod ljubitelja ali i kod jednog kruga strucnjaka. Eto... moguce da ste ovo i ranije znali, ali eto da napisemo i na forumu.

natural
30.01.07., 20:38
Da promenjen je naziv ali vecina koristi stari naziv Elaphe guttata tesko da ces nesto naci na netu o ovoj zmiji pod drugim nazivom.

silwert
31.01.07., 22:16
a ja mislio da smo mi na veterini surovi sa pacovima kada ih zive zamrzavamo pa ih ponovo vracamo u zivot
ma vama skidam kapu

gava
01.02.07., 09:37
Pa kad malo bolje razmisliš to i nije tako surova smrt. Na kraju miš zaspi pre nego što ugine. :shy:
Posmatraj to sa ove strane: mi se bavimo teraristikom, u ovom slučaju zmijama i glavno je da nam je ljubimac zadovoljan. Zmije se hrane glodarima, a živi glodari bi mogli da našim ljubimcima nanesu ozbiljne povrede dok se brane i koprcaju. Ja bih mnogo voleo kad bi neko drugi hteo da presudi miševima umesto mene, ali na žalost još uvek nemam takvih kandidata na raspolaganju. Na kraju krajeva, da nemam stomak za tako nešto držao bih druge životinje ;)

natural
01.02.07., 19:42
Jednom zivot drugom smrt takav ti je zivot pa ne ocekujes valjda da mi zmija crkne od gladi.
Ubio ti misa ili zmija njemu je potpuno svejedno.

gava
01.02.07., 23:13
I vi na veterini jeste surovi. Ja miševe ubijam sa namerom da nahranim svog ljubimca. A vi to radite iz ......... ma ni sam ne znam kojih razloga, ali znam da su definitivno suroviji od mojih. Ja mojim ubijanjem produžavam drugi život (život za život). A zamrzavati životinju samo da bi je posle oživeo (možda vam uspe a možda i ne), e to je bajo već surovo.

kimo
02.02.07., 04:26
Mislim da ovde nema poente oko ovoga raspravljati...isto je kao što i ostale insektojede hraniš cvrčkom ili nekim drugim insektom, to tako jednostavno mora da funkcioniše i to je prirodna selekcija preseljena u naše domove...

gava
02.02.07., 09:28
Potpuno si u pravu, slažem se

oto
02.02.07., 22:10
Hrana za bilo kolu zivotinju opstanak a recimo da jede biljke pa i ona je zivo bice pa sta sad,nisam razumeo zasto nesmes dat zivu hranu jer ce da je povredi,ako je neotrovnica udavi pre nego sto pojede ako je guster pregrize ga itd ako je otrovnica ubrizga otrov pa tek onda jede.Nisu oni kao hijene ili lesinari da jedu crkotine,u pocetku malim smukovima bolje smrznutu hranu davat oli kad vec dobro jede moze i zivu,skoro svaka zivotinja ima senzore na glavi ili jeziku kojim polozaj vrstu i cak velicinu moze da oceni i ako oseti da nije velicina odgovarajuca nece ga napast.Ako te ukrize to moze bit jer se uplasila i brani se,

natural
02.02.07., 23:07
Beli misevi i nisu toliko opasni ali problem je u vecim zmijama koje se hrane stakorima koji i nisu bas tako bezopasni.

gava
03.02.07., 00:20
Oto je potpuno u pravu, ali tu postoji drugi problem. Miš kada ga zmija uhvati nije u tom trenutku udavljen, već se bori da pobegne i sačuva glavu. To je refleksno iako svi mi dobro znamo da mu nema spasa, ali on mučenik ne zna. Tako love konstriktori u prirodi, da? Ali, veliki broj zmija koje su uhvaćene u divljini imale su ožiljke po telu. Te ožiljke su izazvali glodari koji su se branili od napada zmije. E sad, teško da glodar može da ubije zmiju, sem ako nije suviše veliki a zmija premala, ali joj može naneti povrede. Moj savet svima je da hrane svoje zmije mrtvim plenom samo iz razloga da poštede svoje ljubimce povreda. Ono što može da im se desi u divljini može mnogo lakše u terarijumu pošto im je prostor za manevar ograničen.... znatno

Stufy
03.02.07., 02:23
Pa u prirodi se desavaju stvari koje ti ipak ne zelis u terarijumu. Mislim da smo svi gledali na nekim emisijama o lavoima da kada oni love gnuove nekada se desi da ga gnu proburazi rogom. To se desava u prirodi i taj lav mozda i ugine zbog toga, ali u pritodi najaci opstaju. Ali makar ja ne zelim da zmiju od 100E stavljam na test kada joj dam zivu hranu, ako vec hoce da jede odmrznutu.

gava
03.02.07., 11:02
Ja ne želim ni zmiju od 1E. To je isto kao kad bi neko kupovao pit-bulove za borbe pasa. Taj ker je kao stvoren pa hajde zašto da ne. Tu nema ljubavi, čisto maltretiranje. Ako postaneš svestan da rizik postoji, a voliš svog ljubimca, pa onda ga ne izlaži tom riziku, pa makar ga i dobio džabe

kimo
03.02.07., 12:54
Upravo to, nema veze koliko košta neka životinja, ne treba rizikovati nikako...mada uvek ima takvih, kojima nije stalo do životinje i o tome ne treba raspravljati, jer će ih uvek i biti...

oto
03.02.07., 15:13
Bavim se zmijama oko 10 godina odnosno smukovima,nikad nisam imao ni najmanji broblemcic od zive hrane i nikad nebi dao smrznutu ako imam zivu hranu,svaka zivotinja dalije u terariumu ili u prirodi imaju neke urodjene reflexe koje treba da izivi toje i davljenje plena.Recimo dosta puta sam video belog misa koji nikad a ni preci nikad prirodu nisu videli pa kako se ukipi kad dodje do njega zmija i neopazen izbegne smrt,ali kad ponovo mrdne zmija ponovo uoci ga pa kad fixira ga on opet se ukipi i tako bar sat dva.Znaci ima obrambeni mehanizam mada nije divlja zivorinja.Mis cesto povredi zmiju ali nikad ozbiljno ali iskusna zmija uvek hvata misa blizu glave i obmotava se po telu i za nepun minut udavljena,no ovo je moj stav prema ovome normalno da svako ima svoje misljrnje,nista neobicno.

natural
03.02.07., 16:54
Potpuno si u pravu da zivi plen stimulise prirodni refleks za lovom ali sve ima svoje prednosti i mane pa tako i hranjenje zivim i mrtvim plenom.

Stufy
03.02.07., 19:42
Nemojte me pogresno shvatiti, ja sam isto gledao na belouske koje sam imao i na Lampropeltise koje sada drzim nezavisno od cene. Samo sam hteo da kazem da priroda i terarijum imaju mnogo razlika, pa i materijalni aspekt. Elem, dosta ljudi hrani zmije zivim plenom pa im se nista ne desi... sa druge strane oni koji hrane zamrznutim desi se da ga ne odmrznu dobro pa da to bude pogubno po zmiju. Ja vise volim da hranim zmije mrtvima, ako je to moguce, iz jos nekih razloga osim povreda: ne volim da drzim miseve u kuci jer smrde, moram da im cistim, da ih hranim, ako to zelim da izbegnem moram da ih kupujem jednom nedeljno, sto znaci da se cimam na drugi kraj grada, imam presing od ukucana "sta ako ti pobegnu".... Sve su to lose strane zivih. Moram da kupim ponekad i zivog jer zenka floridae jednostavno nece da jede mrtve za sada, ali navici ce se ona.... Ovo je samo moje misljenje i nikada ne bih zeleo nekome da solim pamet sta da radi, vec samo da razmenimo iskustva i misljenja, jer na kraju krajeva zbog toga smo ovde.

gava
04.02.07., 22:08
Naravno, sve su ovo mišljenja kja se nikome ne nameću. Neko ko planira da drži zmije a to nije nikada radio, pročitaće ovu raspravu i sam zaključiti da li i kako da drži svog novog ljubimca
"Miš često povredi zmiju, ali nikad ozbiljno". E pa vidiš, upravo iz tog razloga ja kategorički tvrdim da zmije treba hraniti isključivo mrtvim plenom. I mene fascinira scena lova kod zmija, ali ako je već držim u staklenoj kutiji onda je ne moram dodatno maltretirati. Verujem da povrede kod zmija deluju stresno, kao i kod ljudi na kraju krajeva.
Iskusna zmija? U čemu? Primanju povreda ili u lovu? Dok ona dođe do tog iskustva da lovi hvatajući isključivo za glavu, milion gluposti joj se desi.
Možda se ljudi vode principom da ako može u prirodi, žašto ne bi i u terarijumu? Ja bih rekao upravo zato što je u terarijumu a ne u prirodi.

oto
05.02.07., 17:58
A mi pokusavamo da priuredimo terarijum sto slicniji prirodi da zivotinja ima sto identicnije okolnosti prirodi pa tako i hranu /zivu/dajemo,ako tako gajimo i razmnozavamo zivotinje na kraju i potomci nista drugo nejedu sem crotine sa tim kvarimo i selekciju sto ce dovest do degeneracije.Znam ako neko plati xx svotu novca zaomuje da ugine ljubimac ali ako nama selekcije na kraju moracemo davat i razne vitamine i kozna sta da bi ostali zivi,znaci krecemo na losem putu.Za 10-20 godina necemo davati ni celog misa nego moracemo mixerom pravit tecnu hranu za ljubimce i sa tim bice manje otporniji i na bolest itd.

natural
05.02.07., 19:26
Ne mora da se dodaju vitamini ako je mis ubijen i odmah dat zmiji medjutim jedan od laksih nacina je da se mis zamrzne(mislim ne moras ga gledati kako cvili itd.) ali tako se gube mnogi hranjljivi sastojci koje on sadrzi.
Svako ima neko svoje misljenje i ovde smo zato da razmenjujemo misljenja.Ovde je izneto dosta toga o hranjenju zivim i mrtvim plenom i mislim da je dalja rasprava o hrani nepotrebna.

kimo
05.02.07., 20:04
U principu ima tu svega i svačega oko hranjenja zmija. Ljudi koji su mnogo iskusniji od nas po celom svetu hrane zmije mrtvim plenom tako da tu nema polemike, jednostavno je stvar "ukusa" ko će kako da hrani svoje zmije, ali to da ako se daje mrtav plen da ima manje vitamina to mislim da nije istina, pogotovo ako je u pitanju mladi pinki miš, jer je on isti svakako, jedino ako se zamrzne kao što je natural rekao onda gubi neke hranljive sastojke, ali mislim da i to nije toliko strašno, nego da su to male količine, jer nebi ljudi onda hranili svuda na taj način...ovo je moje mišljenje.

Svaka zmija je sposobna da po rođenju jede nešto, e to nešto je već naša stvar i mi ne možemo možda da im priuštimo ono što bi one jele u prirodi i mi to ne gajimo, ali zato su tu pinky miševi koji su dosta mali, ali jednostavno neke zmije kada se rode ne mogu jesti same prvi ili prvih nekoliko obroke, te se moraju kljukati, neke vrste su poznate po tome...

Stufy
05.02.07., 23:32
bas se svasta napisalo o hrani ovde. I ja se slazem da diskusiju ili prebacimo negde drugde ili zavrsimo jer smo otisli malo dalje od kukuruznih zmija, mada je pocelo od njih. Odosmo u offtopic...

gava
06.02.07., 00:14
OK, ali ja bih samo još napisao da su ljudi izmislili razne vitamine koji se mogu kupit i koristitii kao dodatak hrani. Ja sam po pitanju hrane i hranjenja zmija više nego jasno izneo svoj stav i nemam više šta novo napisati. Svako dalje pisanje bi samo bilo vrtenje u krug.
Preko vikenda mi je stigla Snow Corn Snake. Sinić sam je nahranio, bez većih problema. Trebalo joj je malo ohrabrenja, ali brzo se snašla. Sad vam dugujem slike, ali pošto ne posedujem foto aparat (ispravan) onda morate da se strpite još dan-dva

Stufy
06.02.07., 02:07
Ja sam je vec video. :D :D :D super je, a siguran sam da ce se i ostalima dopasti cim stavis slike.

Geni
06.02.07., 09:34
bas se svasta napisalo o hrani ovde. I ja se slazem da diskusiju ili prebacimo negde drugde ili zavrsimo jer smo otisli malo dalje od kukuruznih zmija, mada je pocelo od njih. Odosmo u offtopic...


Dajte predlog za ime nove teme i gde da se stavi i prebaciću sve postove o hranjenju tamo pa diskusija može da se nastavi.

kimo
06.02.07., 11:37
Hranjenje zmija ili odabir hrane... ?

Dreamer
06.02.07., 11:46
Dajte predlog za ime nove teme i gde da se stavi i prebaciću sve postove o hranjenju tamo pa diskusija može da se nastavi.

"Da li zmije hraniti zivim ili mrtvim "plenom"?"

Moj smuk je jos mali da jede bilo sta osim pinkija, ali me ova dilema oko hranjenja vec sada polako zabrinjava. Konkretno, nedomica mi je:
- ako joj dam zivog misa, mis ce vise da se muci i moze da povredi zmiju
- ako misa ubijam ja, verovatno ce se manje muciti (jer bih pokusao to da uradim najefikasnije moguce), ali ja nisam ljubitelj ubijanja miseva!

gava
06.02.07., 12:34
Moje mišljenje je da bi svako trebao da hrani svoje ljubimce onako kako on misli da je najbolje. Ali ako hoćete da se ova priča nastavi, onda treba da se prebaci u novi topic.
Nazovite je kako hocete. Ishrana zmija ili kako već. Svejedno

Stufy
06.02.07., 16:33
@ Dreamer Ni ja ne volim da ih ubijam, pa mi je po mene najmanje gadno da ih samo u jednoj tegli stavim u zamrzivac. Kazu ljudi da od hladnoce samo zaspu, pa je onda prihvatljiviji metod. I ako si je hranio zivim mozes, a ne moras da imas problem sa prelaskom na mrtve. Neke od mojih zmija su se odmah prebacila dok je jos jedna ostala problematicna.

gava
06.02.07., 16:47
Veoma problematična rekao bih, i to u svakom pogledu. Mala je besna.
Da. Verujem da miš ugine od hladnoće kao čovek što umire. Zaspi i to je to. Gajenje zmija ima naravno i mana kao što je ishrana. Dosta ljudi sa kojima sam pričao su zmije ok, ali kad čuju da bi morali da ih hrane miševima... odmah menjaju stav. Ali znali smo u šta se upuštamo. Nije baš najprijatniji posao na svetu, ali kad vidite da vam ljubimci lepo jedu verovatno se osetite zadovoljni. A to je, rekao bih cilj koji želimo da postignemo

natural
06.02.07., 18:18
Meni to i nije neki problem hranjenje misevima bar za sad dok jede samo bebe ali najlakse za drzanje su zmije.Sta god da drzis od zivotinja opet moras uzgajati i nabavljati hranu koja se nekim ljudima ne svidja i ne vidim razlog ako se recimo nekome svidja zmija da je ne uzima zato sto joj jednom nedeljno mora ubaciti misa.

Stufy
06.02.07., 21:18
Besna, besna, ali probacu ono sto si mi predlozio. Mada evo i novine, pre nekih 20tak minuta je pojela i mrtvog. samo tako odjednom dok je pre odbijala. nadam se da ce se tako inastvaiti. Sto se tice ljudi koji ne mogu da hrane zmiju misevima ja mislim da ne treba ni da je uzimaju. Drzanje zmije treba da bude zadovoljstvo. Ja imam i morsko prase vec vise od dve godine (tako da nisam ja neki ludi zmijar koji mrzi glodare), ali kada dodje do hranjenja zmije to je druga stvar. Zmija mora da jede i to je to.

gava
07.02.07., 11:35
Ja bih više voleo da one jedu maslačak i ružine latice. Ali šta da se radi. Moj ljubimac je zmija a miš je hrana. Kome se ta ideja ne dopada neka kupi miša.

Super što je pojela mrtvog. Možda će praviti probleme još 2-3 puta, ali kad ogladni sve će pojesti. Probaj da je smiriš. Sad njena adresija nije problem, ali kad poraste i kad budeš trebao da čistiš terarijum može da bude.

kimo
07.02.07., 12:08
Dosta manjih zmija je agresivno,ali kada porastu i kada malo naviknu na ljudski miris i dodir neće više biti takve...a Stefan dosta vremena provodi sa njima tako da me nebi čudilo ni da ih izdresira kao pse :)

Stufy
08.02.07., 02:25
Za sada je pit bul, ali nadam se da ce biti mirnija. :D Izmedju ostalog ona je htela samo zive, sada je pojela i mrtvog, pa ako je tu popustila popustice i u agresivnosti. ;)

gava
08.02.07., 12:06
Ja mislim da ona nije agresivna, već malo istraumirana i nervozna. zato se plaši i reaguje kako reaguje. S vremenom će se smiriti, samo treba malo vremena i mnogo strpljenja i upornosti.

Stufy
08.02.07., 14:39
Nadam se, vreme ce pokazati. :D

natural
09.02.07., 18:52
Moguce da ta zmija nije imala gde da se sakrije u terarijumu mislim pre nego sto je Stufy uzeo i ko zna koliko je ljudi gledalo tu zmiju(sto one i bas ne vole) sto dovodi do stresa i naravno povecane agresivnosti.

gava
10.02.07., 01:10
I ja pretpostavljam da je "maltretirana", tj. da nije držana u odgovarajućim uslovima. Zmija je mlada i vremenom će se smiriti, ali bi trebalo da počne da je navikava i na ruke. Uz pomoć rukavica, naravno. Nije strašno kad ujede, ali ipak je neprijatno. Postoji onaj fazon da je uzmeš u ruke i posle toga joj ponudiš hranu. Na taj način je navikavaš da je posle razvlačenja po rukama čeka klopa. Ili da je hraniš iz ruke. Kako god, vredi pokušati.

Elem, moja Corn se presvukla danas u toku večeri i pre jedno 15 min (to je oko 23:50) je jela. E sad pošto je moje bavljenje teraristikom uglavnom okrenuto paukovima (kod kojih ovakva pojava posle presvlačenja je nemoguća), zanima me da li je kod zmija problem ako jedu neposredno posle presvlačenja. Ona mi deluje ok i lepo je smazala mišića, ali eto voleo bih da znam jel to stvarno ok

natural
10.02.07., 01:18
Nije nikakav problem i ja moju hranim nakon presvlacenja.

ajzak
10.09.07., 20:21
ja mislim da je zmije najbolje hraniti zivim plenom ::D ::D ::D ::)

nenad
10.09.07., 22:02
A ja mislim da smo dali dobra objasnjenja zasto nije najbolje. Ali, evo, da kazem ponovo svoje misljenje. Da bi ih hranio stalno zivim plenom, moras stalno da kupujes zive miseve. Ja zmije hranim na 4 ili 5 dana, sto znaci da bih morao svaka 4 dana da idem da im kupujem hranu. Ovako uzmem vecu kolicinu i drzim u frizideru.
A drugi glavni razlog je to sto glodar moze da povredi zmiju. To sam svojim ocima gledao, dok sam drzao eskulapove smukove. Iako su ti primerci bili veliki, i prilicno jaki, gledao sam kako ih misevi grickaju, dok ih zmije dave.
Dakle, sto se mene tice, mrtav plen, mnogo je sigurnije i prakticnije, i ceo svet ih tako hrani, pa zmijama nista ne fali.