PDA

Pogledaj punu verziju : Sajmovi i izlozbe teraristike!



Bluie
06.03.07., 13:31
Vec duze vreme kopam po netu i ne mogu nigde da nadjem informacije
o sajmovima i izlozbama koji se odrzavaju povodom teraristike (ukoliko su odvojene od obicnog pet show-a) u susednim zemljama.

Verujem da bi to znacilo ljudima koji se bave ovim hobijem i zele da se upoznaju sa novostima iz te oblasti,
takodje i da bi organizovani odlazak na neku bio extra povod za skupljanje i druzenje. :21n: :banana:

Bilo bi lepo, ako neko ima iskustva sa odlaskom na iste, da napise par reci...utisci o izlozbi, zanimljivi detalji i tako to..
takodje, ako neko zna da li ima neka u skorije vreme, da obavesti ostatak foruma.

Pozdrav svima!

kimo
06.03.07., 15:14
Niko ovde,koliko ja znam nije išao na neke izložbe takve vrste, sem Miljana koji je bio u Hrvatskoj na Akteru, to je super okupljanje i ima puno dešavanja, tamo se možemo lako organizovati da odemo ove godine...

Inače u susednim zemljama nema ih puno i nisu nešto posebno, ako misiš na Mađarsku, Bugarsku, ali na primer u Češkoj je ponekad super izložba, a nekad poseća puno na naš sajam, sa zečevima, živinom i malim delom teraristike, ali na primer u Austriji ili Nemačkoj je već ozbiljna stvar...najveće berze na svetu su u Nemačkoj, tj. ne najveće možda ali najveći izbor reptila ima u Nemačkoj definitivno...to su naravno Hamm expo i ima exotica u Austriji koja je bila pre 2 dana, ali nije bila tako dobra kao prošli put...inače ima i jedna berza u Nemačkoj samo za beskičmenjake (Arachnide) i ona je u nekom manjem gradiću i verovatno je raj pravi ::D ali to sve je jako skupo i ne znam kako bi izvadili vize...

Bluie
06.03.07., 20:00
A reci mi kada je ta izlozba u Hrvatskoj?...Zagreb, pretpostavljam?
....bas sam gledao na netu i nasao na Zagrebackom velesajmu Pet Show, ali mislim da je prosao voz za ovu godinu....tek tamo 7.-8. marta 2008. :(
Video sam to za berzu Terraristik u Hamm-u, primetio sam da je velika... :D
Jedino mi je zao sto nemci bas drze do svog jezika, pa retko koja strana ima english verziju - Nista ne razumem :shy:

Bluie
06.03.07., 20:04
E da, i kada je ta izlozba sitnih zivotinja kod nas...jel nesto u novembru? Jel neko ovde izlagao zivotinje?...ja kada sam izlagao 98 bilo je opste rasulo i dezorganizacija, zamalo mi ne ubise ljubimca! :evil:
DA li se to popravilo u poslednje vreme?

zarko
07.03.07., 04:39
ja sma bio u Bugarskoj sofiji .
onako likovi nisu losi ali sve je to relativno slabo.
kod nas sam vec zadnje 5 godina na loristu i koliko pamtim pre 4 godine je bilo najvise reptila i egzota..ali od tad samo opada.
bilo je u nisu pre 6 godina hedna onako revijica vise nego izlozba ..i to je to

srecno sa nalazenjem :)

ps.odakle ti pamet da iznosis ljubimca na tkao nesto-jedino kao nije pas ili sl?

Bluie
07.03.07., 14:19
A znam to sada,ali tada nisam....teraristika je tek bila u razvoju, a ja klinac...
Zamisli situaciju...prvi dan donesem terarijum sa Uromastix-om, postavim grejace, osvetljenje, sve...
Bio je manjak uticnica, pa sam morao da trcim kuci po lopove...i sve bilo cool.
Dolazim sledeceg dana ujutro da proverim stanje,
a ovi iz odrzavanja pocupali sve utikace od grejaca da bi upalili masine za ciscenje i usisivace za halu
Ja zapenio! Guster se zabio u cosak, onako rashladjen (inace bio je novembar)
i ne mrda se. Tu sam im svima :cussing: @#$$ * @$@%#@ ,uzeo ga u ruke i zagrejao ga nekako...posle je sve bilo ok. :(
Toliko o rizicima koje donosi izlaganje na nasim sajmovima- nikad vise.

Jel Lorist na NS sajmu?Kada je to?...nisam nesto siguran.
Ti si verovatno upoznat...ima li nekih okupljanja,onako,ne sajamskog tipa? ako me razumes...

zarko
07.03.07., 17:58
ja se vidim tamo sa par ljudi ali sve je to tezgarenje. ne vredi da se ide UOPSTE kako sad stvari stoje.
inace uromastrih ??aegiptus?
imas li ga jos?
gde si ga kupi po kojoj ceni i koliki je sad?
sve sve napisi i ako moze u novoj temi :)
thanks
pitam jer sam imao uromastriha pa sam ga dao po ozdravljenju nazad.i dalje sma u kontaktu pa kao moze da se napravi nesto

kimo
07.03.07., 19:41
Jel Lorist na NS sajmu?Kada je to?...nisam nesto siguran.
Ti si verovatno upoznat...ima li nekih okupljanja,onako,ne sajamskog tipa? ako me razumes...


Da, u NS je, ali to je teško s.... kao i ostale izložbe kod nas, nažalost...nadam se da će uskoro da se to poboljša, možemo da napravimo neko udruženje i onda da pravimo sami nekako, ali otom-potom.

Ja sam imao slično iskustvo, izneo sam pauka na izložbu i kao biće grejanje, kad ono, ja se zaledio unutra i samo ga odneo nazad kući...uglavnom su to prodavci sve...

Bluie
07.03.07., 20:04
Samo se nadam da je tvoj pauk imao srecniju sudbinu nego moj Martin...
Nisam nikada bio na novosadskim izlozbama sitnih zivotinja,ali sam sve tripovao da je tamo mnogo organizovanije,kao i da ima vise izlagaca....
U Bg-u sam poslednji put bio na takvoj izlozbi, i mogu sa sigurnoscu da kazem da je sve gore i gore...
samo zecevi i zivina...i naravno gomilu malinoa :D
Nije ti losa ta ideja....samo je cimanje prijaviti i oformiti takvo drustvo....
A kada je Lorist u NS?

zarko
08.03.07., 03:42
septembar ako se ne varam..tako nesto

Bluie
08.03.07., 13:14
Auuuu...ima jos dana jahanja do tada! :D

Stricek matija
13.03.07., 15:41
A reci mi kada je ta izlozba u Hrvatskoj?...Zagreb, pretpostavljam?


AkTer će bit u Zagrebu ove godine... trebao je bit krajem petog mjeseca..ali nismo mogli osigurat prostor... tako da je odgođen za 9 ili 10 mjesec... kako je bilo i planirano u početku...

trebala bi bit neka izložba životinja... predavanja, izložba fotografija... štandovi od sponzora (dučani sa opremom) i štandovi udruga akvaristike i teraristike... pa nagradne igre, aukcije...

trebalo bi bit zanimljivo... al o svemu ćete bit obaviješteni...

i ove godine se nadam da će vas biti više... Miljanće je bio zadovoljan kolko sam shvatio... :)

Srks
13.03.07., 22:20
Izvinite a da li ja mogu nesto da predlozim jeste da ce da zvuci malo suludo ali dobro.

Vidim da nema nesto puno sajmova i izlozbi oko teraristike kod nas. pa sam mislio sto mi nebi nesto organizovali. Mozda bi se neki ljudi zainteresovali (kod nas a mozda bi i neki ljudi dosli iz okoline). Mislio sam da ljudi sa ovog foruma sakupimo pare i da iznajmimo neki lokal ili nesto tako (na jedno 3 dana petak, subot, nedelja). Pa da na izlozbu donesemo nase tarantule i reptile... Sta mislite ja mogu da pomognem oko plakata i letki :D ;). Tako bi se podigao interes ljudi oko teraristike...

Srks
13.03.07., 22:24
Jeste da nas nema mnogo ali vredi pokusati.

Bluie
14.03.07., 01:11
Dobra ti je ideja, razmisljao sam i ja o tome kada sam postavljao temu...posto sam snimio na netu da nema Izlozbi nigde na Balkanu, a da su kvalitetne...

Samo tu imas dosta problema...za tako nesto bi bila potrebna poveca kolicina para, tj veci prostor - da bi to bilo koliko -toliko pristojno...mislim da je to najveci problem, drugo - treba motivisati ljude da donesu svoje ljubimce do Bg-a, i kao sto kazes -par dana - to bi znacilo da bi morali toliko vremena da provedu ovde, a dosta ljudi ima predavanja, posao, obaveze...

Opet kazem....dobra ideja,ali je potrebno mnooogo da se ostvari :D Moralo bi jos ljudi da se ubaci u diskusiju,pa da vidimo...

P.S. Matija, javi na vreme za tu izlozbu:)

Pozz

zarko
14.03.07., 04:58
ja prvi ne bih mogo da donesem iguanu agame kameleone...nema sanse da ih cimam 2-3 sata + kakve ulsove moze da se obezbede u tim prostorijama(uvece temp 100% ne valja)
leopardi gutatusi fet i sl bi moglo da prodje oni su mnogo laksi z manevrisanje...
T bi neke mogle da dodju..ali opet to je jako malo....
terarijumi terarijumi terarijumi ....mnogo veliki problem....

stres jedan od velikih problema.
to su neke stvari koje bimorale da se odrade da bi bilo ko ioele ozbiljan pristao da donese zivotinju...
a to su jako vleiki problemi da se rese bez nekog ko ce da stoji iz a te organizacije koaj bude radila tako nesto.

jako neizovdljivo za sada

Stricek matija
14.03.07., 09:36
prva izložba na kojoj sam ja izlagao svoje životinje je bila na Zagrebačkom Velesajmu prije 4 godine.. bila je nekakva internacionalna izložba malih životinja... dakle golubovi i razna perad, zečevi i glodavci...

prijatelj je imao guštere, ja sam doneo desetak paukova... dvodnevna izložba u 11. mjesecu..u paviljonu je bilo hladno da smo se smrznuli.. i grijali smo se pored terarija sa našim životinjama... :lol: :lol: :lol:

životinje smo nosili kući preko noći... da budu na sigurnom...

jedino što smo dobili od organizatora je štand i struja... tako i vi možete... probajte se dogovorit sa nekim ko organizira takve izložbe da i vama da dio prostora... njima će bit veća posječenost i prodat će više ulaznica..a vi za početak nećete morat sami platit prostor... opet... to bi trebalo biti tokom toplijih mjeseci da to može izgledat kako spada... jer ja sam naprimjer imao provučene grijače kroz terarije tako da to nije baš izgledalo prirodno... :lol: :lol: :lol:

što se tiće stresa... najbitnije od svega je da neko uvijek stoji pored terarija i pazi da ljudi ne kucaju i lupaju po njima... na ovakvi izložbama ako su terariji dobro složeni..dakle ako životinje imaju normalne uvjete temperature, vlage... stres je minimalan i to uglavnom samo kod transporta...
...na sajmovima je puno veći stres jer ljudi vade životinje iz terarija i kutija..okreću ih i pregledavaju... to je stres.... a na izložbi ako je vlasnik kolko tolko normalan i zna šta radi sa životinjom će bit sve u redu i neće biti ništa više uplašena nego kod redovnog čišćenja terarija...

zarko
14.03.07., 13:44
ok je to za tarantule

al ikameleoni iguane i ostale zivuljke koje imam to nikad ne bih izneo iz sobe.....
jedino ak oje neki sajam pa se ima nesto za prodaju pa to da se iznese ili sl...ali od toga smo daleko

miljance
14.03.07., 21:07
i ove godine se nadam da će vas biti više... Miljanće je bio zadovoljan kolko sam shvatio... :)



Naravno, ocekujte me opet ove godine... :D .

Bluie
15.03.07., 00:51
Miljance, kakvi su to utisci od prosle godine?

Jesi izlagao ili samo posetio izlozbu?

Stricek matija
15.03.07., 16:08
Žarko..nije to samo za tarantule..to je za uglavnom sve životinje... ako je terarij dobro složen..i svi ostali parametri..i nijedan idiot ne lupa po staklu terarija životinja neće bit vjerojatno uopće pod stresom...

bluie... na akteru prošle godine bilo je izloženo 4 ili 5 terarija... ništa posebno... životinje su donijeli zero i njegov prijatelj iz splita...nismo imali ni mogučnosti ni uvjeta jer se sve odvijalo u restoranu hotela gdje se životinje nebi ni smjele izlagati...

.. ove godine u Zagrebu ..planiramo... izložiti 20-50 terarija... al to sve ovisi o puno stvari...

zarko
15.03.07., 19:05
samo ti kazem ,ja moje ne bih izlozio -pogotovu kameleona i sl kojima je potreban period aklimatizacije.
ako neko obezbedi odgovarajuce uslove ok. ali znas koej su sanse da se tako nesto desi :) -0 mozda i manje .

Bluie
15.03.07., 21:12
Znaci ove godine treba da bude vise izlagaca....extra!
Ako bude vise terarista, doci cu sigurica! :D

Stricek matija
16.03.07., 08:50
pa zato se i nose životinje u terarijima u kojima žive već neko vrijeme... .al opet tu dolazi onaj dio da vlasnik mora imat pojma o čem se tu radi...i da terarij već i kod kuće mora bit dobar i sa dovoljno zaklona... slaganje terarija na samoj izložbi ne dolazi u obzir...

odgovarajuće uvjete slažeš sam na izložbi ..ili ne nosiš životinju....nemožeš očekivati da će ti netko ko nema pojma o tim životinjama moć složit uvjete koji su potrebni..zato takve "izložbe" trebaju organizirati hobisti koji se razumiju u to...
na akteru će vjerojatno prostorija u kojoj će se nalaziti životinje biti potpuno zamračena..terariji osvjetljeni.. tako da gmazovi uopće neće ni vidjet van terarija...

marko
16.03.07., 13:27
Jedno piranje, da li je neko od vas izlagao nešto na LORIST-u?

Bluie
16.03.07., 17:23
Vidis to sa mrakom van terarijuma je bas dobra stvar...zivotinje se verovatno mnogo manje traumiraju!
Nisam znao za to :D

sladjanaimirko
29.03.07., 11:19
Treba da bude izlozba teraristike u Subotici za 1 maj kazu da ce se odrzati u zoo vrtu Palic.Pocinje pre 1 maja i traja ce par dana.

kimo
29.03.07., 13:45
To smo čuli i nas nekoliko ostalih, ali čekamo Otoa da javi šta i kako, pa da se organizujemo, ja idem garant...

sladjanaimirko
02.04.07., 13:25
Ajde organizujte se pa ko dolazi da se nadjemo tamo,naravno kod nasih ljubimaca a ne kod slona.Pitacu Mirjanu da li je to sigurno ona radi u zoo vrtu.

sladjanaimirko
17.04.07., 12:35
Ajde ljudi pricali neko nesto za Suboticu, nusam uspeo da se cujem, ima li neko svezih vesti, oce li biti i kad,gde,kuda.....

kimo
17.04.07., 19:27
Ljudi izložba u zoo Palić počinje 28.04. a kraj je 02.05. zbog nekih predavanja, pa ko hoće i može neka dođe, aj da se dogovrimo da se nađemo, jer predpostavljam niko neće ići pre i a vreme 1.maja, nego 2.

zarko
17.04.07., 22:40
ajde ja bih mogo da se dovucem do bga pa ako neko iz bg a ide ajde da se cujemo kako bi isli zajedno....da se ne smaram do subotice sam :)

marko
18.04.07., 12:37
Eh šta bih dao za 17 godina i za još jednu srednju školu, nit brige nit pameti...

Da ne skrećem sa teme, moglo bi se na izložbu drugog maja. Ima li neke veze što je to zadnji dan izložbe, ja mislim da nema?

kimo
18.04.07., 15:40
Nema nikakve veze, jedino ako bi neko da ide da se dogvorimo, meni, a verujem ni ostalima neodgovara pre. Ko hoće da ide neka se prijavi pa da se dogovorimo.

zarko
18.04.07., 23:06
izgleda da iz bga ce ljdui slabo da idu ....

Bluie
19.04.07., 02:53
Ja bih isao,samo moram da vidim situaciju sa poslom....pa javljam!

esdy_11192
19.04.07., 08:23
Ja ne mogu u tom periodu.. Slobodan sam tek 04.05 za neko zezanje... :S

Bifrost
20.04.07., 02:33
Ja ne mogu u tom periodu.. Slobodan sam tek 04.05 za neko zezanje... :S


Sto to, pa nije valjda zbog fakulteta :)

sladjanaimirko
20.04.07., 15:17
E muka mi je od skolaraca ja nemogu znas ispiti i tako dalje....
Ajde bre ljudi zivot prolazi posle ce biti kasno za sve....

nenad
20.04.07., 17:29
Video bi tebe da sad moras da juris potpise. Ne znam gde mi je glava. ::D Zezam se, ne studiram ni ja, lepo si im rekao. Zivot je jedan, fakulteta ima mnogo :icon_rabbit:

kimo
20.04.07., 17:48
Tako je, pa kako ja mogu sve da postignem i svuda da idem, a opet studiram i to informatiku na PMF-u, idem na fax 2 puta dnevno i ostalo a nikada se nežalim...mora se ići, ja ću biti tamo ako ne budem na infuziji od 1.maja...ako neko hoće da ide i siguran je da će biti tamo neka mi pošalje svoj mob na PP i neka uzme moj sa www.nsexotics.net (064/82 67 483) i onda se nadjemo tamo kada stignemo...

esdy_11192
20.04.07., 19:56
Sto to, pa nije valjda zbog fakulteta :)


;)



E muka mi je od skolaraca ja nemogu znas ispiti i tako dalje....
Ajde bre ljudi zivot prolazi posle ce biti kasno za sve....


Aj da ne budem prost.... ::)

zarko
20.04.07., 20:30
ja ne znma da li cu stici ....
a i daleko bre....

ko ce jos da pali za sub?

kimo
20.04.07., 21:20
Ja ću ići sigurno ako za 1.maj ne budem spavao negde i ostao i 2. ako neko hoće da ide iz NS samnom autom neka mi se javi...

Bifrost
20.04.07., 21:38
Meni je sve jedno ja sigurno dolazim, a kada, vi se dogovorite, sto se tice prvog maja odgovara mi sve jedno cu se uvece vratiti posto necu nigde nociti vec neka privatna zurkica....Naravno uz internacionalu, rusku himnu, uz marsala tita.... ::D

Bogica1985
20.04.07., 21:41
Ja necu moci ,idem sa drustvom na tour de Deliblat tako da ce mi puno trebati i do Subotice!

nenad
20.04.07., 21:44
Onda se mozda sretnemo na Deliblatu, moguce da cu i ja tad biti tamo. :D

Bogica1985
20.04.07., 21:49
E super! :)

Bluie
21.04.07., 02:05
@Kimo: E brate, ici cu ja ako imam prevoz do Subotice iz NS ::D hehe
Kapiram da cu moci,ako uspem da ugrabim sredu kao slobodan dan.

kimo
21.04.07., 04:10
Javi se pa dođi da idemo zajedno, nije još 100% ali ako stvarno hoćeš, ja čim saznam detalje o 1. maju odmah se dogovorimo.

squeaky_toy
06.05.07., 20:56
tek sad sam procitao ovu temu. ideja da se oformi neko udruzenje ili drustvo ljubitelja egzotike je izvodljiva, ako se to uradi zajednickim snagama :). trebalo bi prvo da se pocne sa okupljanjima nas sa forums, pa onda ce to vremenom prerasti i u izlozbe :).

zarko
06.05.07., 21:31
nema potrebe za drustvom jos uvek ....

Bluie
07.05.07., 00:15
Uvek ima potrebe za drustvom :D Samo ima mnogo komplikacija kojih ljudi nisu ni svesni dok se ne upuste dublje u tematiku...uz upornost sve je moguce.
@Squeaky: Jel imas iskustva sa teraristikom? Drzis li nesto?

zarko
07.05.07., 02:25
meni je geni ukratko objasnio cemu drstvo sluzi...i kod nas nema potrebe a tim ..

Bluie
07.05.07., 12:23
gde je taj post-objasnjenje?

kimo
07.05.07., 13:25
Verovatno u privatnim porukama...nije to tako jednostavno, ali se može uraditi ako nas ima zainteresovanih, ali će biti problem naći prostor za izložbe i dozvolu da se pojavljujemo na nekim sajmovima ili tako negde gde cirkuliše dosta ljudi...

Geni
07.05.07., 13:39
Nema posta. To smo Žarko i ja pričali 'uživo' posle izložbe teraristike u Subotici prošle godine. Žako je bio ponesen pričom koju je Laci pričao kako njihovo udruženje lepo radi.

Moj stav je da udruženje nema puno smisla u sadašnjim uslovima a evo i zašto:

Udruženje mora da daje neke beneficije članovima da bi opravdalo svoje postojanje. Koje to beneficije može naše teoretsko buduće udruženje da pruža? Okupljanje? To možemo i bez udruženja. Organizovanje izložbi? Pa i na onim koje su bile organizovane se malo ko pojavio. Neće udruženje to promeniti dok ne poraste broj ljudi koji se bave ovim našim hobijem. Nabavka životinja? I ovako može da se kupi sve što se poželi i to po jako povoljnim uslovima. Ljudi koji imaju novca i volje nabavljaju koje god životinje žele. Neće tu udruženje ništa promeniti. Razmenu iskustava? E pa tu ovaj forum igra ulogu. Dosta truda je uloženo u razvijanje ovog foruma (prvenstveno od strane Miljana, ali i svih ostalih članova) da bi se omogućila razmena iskustava. Pre postojanja interneta, razna udruženja su imala tu funkciju organizovanjem predavanja i okupljanja, ali sada kada postoje forumi sve to može mnogo lakše da se izvede. Ljudi mogu u svoje slobodno vreme da dođu, pročitaju, pitaju ili napišu nešto. Videli smo i sami prilikom pokušaja da organizujemo okupljanja koliko je teško uskladiti obaveze da bi smo se našli. Jedina prava svrha udruženja je da ono nastupa kao zainteresovana strana prilikom donošenja zakona koji se tiču životinja (ona forma: pečat, registrovano kod nadležnog organa, memorandumi itd.), ali to košta a ne vidim neku vajdu od toga.

Ja naravno ne pokušavam ikoga da odvraćam od pokušaja osnivanja udruženja, samo kažem da ja ne vidim neku svrhu toga. Ako neko vidi neku beneficiju koje udruženje pruža a koju ja nisam video neka je iznese. Rado ću izmeniti svoje stavove ;).

zarko
07.05.07., 17:43
aplazu, reko si ..alal ti vera.

kimo
07.05.07., 19:45
Fino sročeno tako je zasada bar...ali polako, biće više ljudi samo da se pročuje malo...

squeaky_toy
07.05.07., 21:21
tako je za sada, ali sigurno ce se vremenom hobi prosiriti i zainteresovanost ce biti sve veca. osnivanje udruzenja kosta, ali ako se vecina nas ukljuci, moze biti podnosljivo.
ja sam nov u teraristici :), ali sam za akciju :)

Geni
07.05.07., 22:12
:D Opet dolazimo do razloga postojanja udruženja. Šta se u stvari želi time postići. Samo osnivanje udruženja i nije neki cilj. Pravi cilj je da ono pruži neke beneficije. To mene interesuje, šta se želi?

To je kao da radiš u nekom preduzeću koje loše posluje i svi odluče da promene ime preduzeća i da će biti bolje :D. Neće.

Ako neko misli da je stanje u teraristici loše, neka predloži kako da se ono poboljša. I neka svoj entuzijazam usmeri ka tom cilju. Na primer ako smatraš da nema izložbi životinja, onda treba pokušati i organizovati neku. Osnivanje udružanja neće organizovati izložbu. Niti će više ljudi doći da je poseti ako ju je organizovalo udruženje. Treba definisati suštinu 'problema'. Kada gomila ljudi počne da izlaže životinje, udruženje će se osnovati kao prirodni proces. Jednostavno čim se ukaže potreba za tako nečim - to će se i desiti. Nije nikakav problem osnovati udruženje i platiti šta treba. I ovaj forum je plaćen. Plaćen je domen, hosting i to bez ikakvih donacija. Sve to jer smo Miljan i ja smatrali da će ovako nešto doprineti razvoju teraristike. Ali osnova ovog foruma nije njegovo ime ili izgled, osnova su mu tekstovi članova. Upravo ljudi koji imaju iskustva u teraristici i koji su spremni da ih podele čine napredak. Forum je samo prirodna forma toga. Mogli smo da otvorimo 20 foruma, ako ne bi bilo ljudi koji pišu na njima, oni ne bi imali nikakvu svrhu. Isto je i sa udruženjem, ako ono ništa ne pruža, nema ni razloga za njegovo postojanje.

zarko
07.05.07., 23:24
niko nije u stnaju da odvoji ni 8 h kamo li 12 h ovoj stvari.a takva stvar zahteva i vise od tog..i vremenski i trud sto se tice.