PDA

Pogledaj punu verziju : Agresivnost kod tarantula



gava
14.03.07., 16:09
Često smo ovde raspravljali o tome koji su paukovi najbolji, ne agresivni, agresivni i sl. pa sam pomislio da bi bilo lepo da se posvetimo ovoj temi ozbiljnije.
Kad čujem reč "agresivan pauk" počnem da se smejem. Po mom skromnom mišljenju agresivni pauci ne postoje. Tarantula može biti defanzivna, manje ili više, ali ne agresivna.
Postoje tri osnovna načina odbrane kod tarantula. Prvi je da pobegne, jako brzo u prvi zaklon do kog može da stigne. Drugi način je karakterističan samo za vrste iz novog sveta i primenjuju ga onda kada prvi nije moguć. Odbacivanje iritirajućih dlaka. Trći način je ujedanje. Njemu češće pristupaju afričke i azijske vrste koje su i defanzivnije po prirodi.
Zašto tarantule napadaju? Ja imam par teorija. Činjenica je da one slabo vide i da ne razlikuju vodu, ruku ili cvrčka. Dokle god se kreće, jestivo je. Strah. Ako nema gde da pobegne, a neko ili nešto je i dalje maltretira... ujed je neminovan. Ubacite cvrčka sitoj tarantuli pravo njoj pred nos i uješće ga, ali ga neće pojesti. Cvrčak će verovatno preživeti jer će pretrpeti takozvani suvi ujed (ujed kod kog nije ubrizgan otrov). Sledeći razlog može biti konstantna iziritiranost. Ako je maltretirate i cimate i čačkate, pre ili kasnije će joj pući film i uješće.
Ali ono što je bitno jeste da tarantula nikada ne ujeda da bi ujela. I samim tim dolazimo do zaključka da tarantule nisu agresivne. Naravno, ovo je samo moje mišljenje.

zarko
14.03.07., 18:14
mozda je bolji termin opasan.
jer pauk koji je jako brz, prilicno ga je lako "ubediti" da ujede i na sve to otrovan -poprilicno jeste opasan pauk.
sta je pitoma tarantula?ona koja voli da dodje u ruku i da se mazi?
glup termin ko i agresvna...samo se tako kaze
i poenta je dase pocetniku stavi do znanjada nije bas pauk za njega (za pocetak )

Bogica1985
14.03.07., 19:28
Ja mislim da je bitno kako se u pocetku postavis prema tim stvorenjima, ako se postavis kako treba odnosno da je ne shvatis kao neku igracku koju ces da bacakas po rukama itd. mislim da nece biti problema ni sa ozbiljnijim vrstama!
Gava ,slazem se sa tvojom teorijom da slabo vide, ja cak kad stavim pincetu blizu mog N.cromatusa ona skoci na nju!
Ne trebamo imati strah od njih vec postovanje!

NIHILUS
14.03.07., 21:55
Ja ne vidim smisao kada neko kaze "voleo bi da je mazim/drzim" to mi je skroz besmisleno...

gava
15.03.07., 11:22
Ovu temu sam započeo jer ću pokušati da pokažem besmisao termina "za početnike". Ja sam verovao da tako nešto postoji, ali sam se razuverio. Zašto? Jednostavno... sve tarantule imaju zube i sve mogu da ujedu, i ako ne budemo pažljivi najverovatnije ćemo pretrpeti ujed.
Bogica1985 je apsolutno u pravu. Bitno je samo kako se postaviš prema njima. Znam da će sad neko reći da su veće šanse da te ujede ova a ne ona tarantula. Mislim da su to gluposti. Stavi ruku u terarijum koje hoćeš i vidi šta će biti.

Ja ne vidim smisao kada neko kaze "voleo bi da je mazim/drzim" to mi je skroz besmisleno...

Ne bih rekao besmisleno, ali nesigurno da. I tarantula koja je nekada uzimana u ruke i bila mirna može da ima svoju žutu minutu. A onda je kasno.
Žarko, mnogo je pametnije reći da je pauk agresivan nego opasan. I svaki pauk je dobar za početnika, samo ako je početnik pametan

zarko
15.03.07., 14:04
kad neko kaze e ocu da kupim pauka a neam pojma o njiha...
ja mu sigurno ne uvalim makulatu ili regalisa....dobije T za pocetnike :)

inace sve je jedno to je uticaj jezika.zavisno od jezika ti vidis i tumacis svet i stvari oko sebe. u glavnom smo tu frazu koju ti citiras procitali sa neta i iz knjiga i tako bukvalno prevedenu prihvatili.
meni ne smeta niti me sekira. ko voli t sigurno ga fraza nece spreciti da ih cuva.
a to sto ti hoces da ispravis ...to je tesko jer ljudi takve stvari prihvataju spontano i rezistentne su na promene.

Stricek matija
15.03.07., 16:03
pa..malo koji pauk se može nazvati "agresivnim"... agresivna je životinja ili osoba koja napada sa i bez razloga... bez pitanja i upozorenja...

dok su pauci više i manje defanzivni... i ove najotrovnije vrste će prvo upozorit i to nekoliko puta pa tek onda ić ugrist... ugrizi paukova se najćešće dešavaju zbog zabune pauka da je u pitanju plijen..a ne osoba koja prčka po terariju...

opet..ove "vrste za početnike"..kao brachypelme... isto su diskutabilne da li ih preporučiti početniku ili ne... osim što bacaju dlake od kojih ako ne paziš dovoljno možeš imati velikih problema, i prije će ugristi bez ikakvog upozorenja... imam dosta vrsta koje spadaju pod vrste za iskusnije hobiste, i imam puno iskustva sa njima... i u puno manje nezgodnih situacija sam se našao "radeći" sa njima nego sa nekom brachypelmom, aphonopelmom, geniculatom, nhanduima ili theraphosom...

dakle sve je stvar pristupa i zdravog razuma... nikad nisam podržavao hendlanje životinje poput paukova i škorpiona...(što ne znači da to u nekim situacijama, rijetkim, nisam radio) njima to samo povećava stres, mogu se i smrtno ozlijediti pri pokušaju bijega... a mi ako stvarno volimo te životinje onda se valjda trebamo potruditi da one žive što bolje i sigurnije...

svaki "početnik"... koji je dovoljno razuman da ne prčka nepotrebno po terariju i koji ima poštovanja prema životinji može imati pauka kojeg got želi...

kimo
15.03.07., 17:02
Slazem se sa svime navedenim ovde, kao sto sam i ranije rekao, samo treba da odlucite sta zelite da radite sa njima, tj. ne radite i onda da uzmete vrstu koja vam se svidja. Ne postoji pauk koji ceka da vas ujede i otruje...

Ne treba ih uopste uzimati u ruke, jedino ako je to jedina moguca situacija iz bilo kog, opravdanog razloga.

zarko
15.03.07., 18:52
bas sam sad citao neke knjige i naiso
sam na interesantna tumacenja agresivnosti.
pa me inspirisalo da ti napisem par reci.

jasno je da postoji urodjeni instinkt agresivnosti kod svake zivotinje
taj instink ima za cilj da se dodje do nekog cilja. i to je jasno i nema sta...
tu ne moze da se govori o agresivnom ponasanju u onom smislu koji si izlozio na prvom postu(nadma se da se slazes).
ali pitanje je da li postoji agrsivnost kao cilj za sebe?
da li postoji zivotinja koja manifestuje agresivnost radi nje same.
Lorenc (psiholog) se bavio dugo ovom problematikom i naso je gomilu gresivnosti kod razlicitih zivotinja.
prvo sto stoji jeste da agresivnost jedne vrste prema drugoj vrsti najcesce ima neki krajnji cilj koji treba da se postigne.
ali agresivnost zasebe postoji samo izmedju jedinki istih vrsta.
sto ako se slozimo sa lorencom znaci, da tarantula nije agresivna prema coveku reda radi vec
da bi zadovoljile neku potrebu -npr sigurnost, glad itd itd

a da li su one agresivnie prema jedink. iste vrste ...to ne mogu da znam

evo primera.
istrocnoindijska riba koju je lorenc posmatrao.
znka je agresivna prema muzijaku,on trpi i upari je (bude dobar) a onda ode i nakrsi se nekom
slabijem muzijaku.
ali ako zenka bude agresivna a u blizini nema muzijaka (slabijeg) on se okrene i razbijecevku zenki...
akumuliran bes ,agresivnost kako god ...eto agresivnosti radi agresivnosti ( da se isprazni )

Bogica1985
15.03.07., 19:35
Mislim da je bolji pristup Miljanceta kad sam ja kupovao prvu t.: rekao mi je koje tarantule trenutno moze da mi nabavi ali prvo da se raspitam malo o njima ,proslo je nedelju dana kako sam svrljao internetom i onda ga pozvao i zatrazio G.roseu,ne zato sto je to kako kazu t. za pocetnike vec mi je ona ostavila dobar utisak u pocetku.
Da mi se svidela neka druga agresivnija vrsta,uzeo bih nju i isto se ophodio kao prema g.r. znaci bez maltretiranja po rukama(istina u pocetku sam je malo drzao po ruci samo zbog one pocetnicke zelje da drzim t. u ruci ali to je veoma kratko trajalo) i sa postovanjem prema bilo kojoj vrsti i velicini,ipak i one su ziva bica kao i mi koja zasluzuju da imaju koliko toliko ugodan zivot!

Milosh008
16.03.07., 06:17
Mislim da ih treba tretirati kao i a. ribice
besmisleno ih je cimati i nanositi im nepotreban sres

gava
16.03.07., 09:45
Naravno. Zdrav razum podrazumeva da se čovek informiše o onome što namerava da kupi. Posebno ako su ti živa bića. Ako ne zbog sebe onda zbog njih.
Striček je sve što sm ja hteo da napišem, napisao mnogo lepo i jasno.
Mislim da tarantule nemaju taj zao gen. Ako im ubacimo npr. cvrčka u terarijum, a ona nije gladna, cvrčak će preživeti. Dakle, nisu mašine za ubijanje kako to ljudi misle, već predatori koji ubijaju kad moraju, a ne kad hoće. I to je isti slučaj i sa tzy. agresivnim vrstama.
Čoveka tarantula ujeda najčešće iz straha. Za njih smo veliki zli predatori koji hoće da ih pojedu, ništa drugo

zarko
16.03.07., 19:20
ok je svet to .
covek mora da se pazi i da ih postuje ...mogu da budu opasni i zato treba pazljivo manipulisati njima.
ja imam pravilo ..kad hrnaim poeciloterije nikad ne drzim u ruci nista osim pincete i cvrcka..i druga ruka da otvori ter. inace ako hranim brahipeleme to je zebancija u ruci i spric i hrana i celjma zemlju zalivam biljke sve od jednom.

Bifrost
17.03.07., 03:03
Hmmm, aj i ja da se ubacim u diskusiju. Upozorenje iscrpno obrazlozenje (rimuje se :idea::lol:)

Ja se cesto pogresno izrazim kad nesto govorim, imam jednog druga koji ne moze, a da me ne ispravi i to me jako nervira, stvarno mislim da nije vazno kako smo rekli nego sta smo mislili, a u ovom slucaju (agresivnost) mislim da ocigledno na sta se odnosi. Za slucaj da neko ipak ne razume, odnosi se na tarantulu koja drzi do sebe i nece da dozvoli da je neko #####ava (opet sam se pogresno izrazio ali znam da me razumete :lol:). Sad neke te vise tolerisu neke ne i to je to.

Sto se tice "Pocetnika", "Agresivnost" ili kako vec, to ne treba da bude prepreka, svi znamo da pazimo na sebe. Mislim da smo svi uzeli tarantule iz zainteresovanja i sl., tako da bi prava prepreka bila da smo za prvog pauka uzeli h. lividuma ili bilo kog kopaca, po meni bi normalno bilo da zelite da je vidite (pocetna faza zavisnosti, posto ste ih se nagledali vise vam nije vazno zelite samo da je imate i to zbog izgleda i sl. nije bitno koliko cu je puta videti). Naravno kako ko hoce ali ja mislim da ni jedan pauk koji se retko vidja nije za prvog pauka. Sa tim "pocetnim" paucima sticete iskustvo sto je mnogo lako ako imate koga da pitate ili procitate, npr. tarantula stoju u sumljivom polozaju i slabo na sta reaguje (verovatno je dehidrirala), lose presvlacenje(krvari..)... razumemo se, ti pauci koji su preporuceni za prve su uglavnom dosta otporni. Takodje stvarno ne verujem da ovde ima neko ko ima tarantulu, a da je u pocetku nije bar jednom drzao u ruci, to je normalno zelite da osetite tezinu velikog pauka i sl. Onaj ko nije neka prvi baci kamen na mene :lol:. To je kod vecine prolazna faza, bar kod onih kojima je stalo do svog ljubimca.


@Bogica1985: G.rosea po meni najbolja prva tarantula i moja prva tarantula. Kada sam je bio uzeo imao sam veoma malo (da ne kazem nimalo) znanja o nima (i nisam imao internet tako da nisam bas imao puno izvora informacije), pa ako meni nije uginula stvarno ne znam kome moze da se to dogodi, a to je tada bila uglavnom i jedina tarantula koja moze da se nabavi da ja znam. Ne trazi mnogo za uslova za drzanje, znaci malo zemlje i posuda za vodu i gotovo, a bilo bi lepo postaviti i neki ukras npr. ljuska kokosovog oraha... Temperatura i vlaga takodje ne pretstavlja neki problem. I + ne normalno je prozdrjiva sto je cini zanimlivom. O ukusima ne treba raspravljati ali meni je ova vrsta mnogo lepsa od vecine brachypelma. Ovo je reklama za vrstu :lol: nemoj misliti da ti nesto objasnjavam kako se drzi ova vrsta... znam da znas cim je imas.

Bogica1985
17.03.07., 03:25
Bez brige skontao!
Da je najbolja za pocetak to je sigurno,jedino sto sam ja iskusio ono njeno gladovanje oko pola godine ali sad da ne cuje zlo jede ko ne normalna.

Stricek matija
17.03.07., 08:38
Mislim da smo svi uzeli tarantule iz zainteresovanja i sl...


...pa..začudio bi se koliko ljudi uzima paukove (škorpione, zmije) da se mogu preseravat sa njima... u nekoliko navrata sam odustao od prodaje svojih mladunaca "frajerima".. koji mi se još hvali kako je sa svojim prvim paukom išao do dučana sa njim na ramenu?! i slične situacije...

onda..neznam negdje sam nedavno čuo/pročitao..isto neki baja se hvalio.. kak je izvadio pandinusa dok se vozio u tramvaju i natezao ga po rukama.... ?! ..mislim di je tu mozak?



I + ne normalno je prozdrjiva sto je cini zanimlivom.

...ti tu pričaš o Grammostoli rosei??? :lol: :lol: :lol: :lol:
moje 3 odrasle ženke prije godinu ili dvije nisu jele dvije po 10 (možda i 11) a treća 12 mjeseci... i sad kad počnu jest... jedu oko mjesec dva..i onda opet pauza koji mjesec..pa opet nešto malo pojedu... za ovu vrstu se može reći da živi od ljubavi... :lol: :lol: :lol:

Bifrost
17.03.07., 14:15
...pa..začudio bi se koliko ljudi uzima paukove (škorpione, zmije) da se mogu preseravat sa njima... u nekoliko navrata sam odustao od prodaje svojih mladunaca "frajerima".. koji mi se još hvali kako je sa svojim prvim paukom išao do dučana sa njim na ramenu?! i slične situacije...

onda..neznam negdje sam nedavno čuo/pročitao..isto neki baja se hvalio.. kak je izvadio pandinusa dok se vozio u tramvaju i natezao ga po rukama.... ?! ..mislim di je tu mozak?

Da postoje i ti slucajevi ali njih ne verujem da cemo videti na forumu. Ako su vec na forumu znaci da ih ipak zanima, i da hoce da se potrude oko svog ljubimca. Sa "prvim paukom išao do dučana sa njim na ramenu" koji retard, ne mogu da verujem da je to nekom palo na pamet. "kak je izvadio pandinusa dok se vozio u tramvaju i natezao ga po rukama" E ovo bas zvuci perverzno, ako se misli na skorpiju ne shvatam uopste pontu toga, stvarno si naveo ekstremne slucajeve. U pravu si bio kad si rekao da bih se zacudio, stvarno nisam znao da i to postoji.




...ti tu pričaš o Grammostoli rosei??? :lol: :lol: :lol: :lol:
moje 3 odrasle ženke prije godinu ili dvije nisu jele dvije po 10 (možda i 11) a treća 12 mjeseci... i sad kad počnu jest... jedu oko mjesec dva..i onda opet pauza koji mjesec..pa opet nešto malo pojedu... za ovu vrstu se može reći da živi od ljubavi... :lol: :lol: :lol:


Ma dobro to ali dok jedu jedu. Ja kako ubacim nesto tako joj je odmah u helicerma :lol:, stvarno ima brz napad.

zarko
17.03.07., 14:44
bifrost ja te apsolutno razumem sta oces da kazes i slazem se...
internet je opaka stvar... zato se i ne razuemmo najbolje svaki put.

inace ima raznih ljudi i tu nemoze mnogo toga da se uradi.iz neznanja gluposti moze da se progleda kroz prste ali takve stvari sto matej prica to je bezveze.

gava
19.03.07., 17:02
OK. vidim da nisam pogrešio otvaranjem ove teme. Postavljena je da bi se neke nesuglasice razjasnile


bifrost ja te apsolutno razumem sta oces da kazes i slazem se...
internet je opaka stvar... zato se i ne razuemmo najbolje svaki put.

inace ima raznih ljudi i tu nemoze mnogo toga da se uradi.iz neznanja gluposti moze da se progleda kroz prste ali takve stvari sto matej prica to je bezveze.


Da, budala na svetu ne manjka. Tim idijotskim ponašanjem dovode u opasnost sami sebe. Tarantula generalno nije opasna po život, ali mi ne znamo kako će naš organizam reagovati na otrov. Zato je potrebno više puta reći da ih ne treba uzimati u ruke. Nikada ne možemo biti sigurni da neće ujesti. A sa druge strane, takvim kretenizmima dovodimo u pitanje život pauka

Zlopanja
11.11.10., 00:32
Kako bi po tim kriterijumima opisali Nhandu Cromatusa?
Za pocetnike ili ne?
Opasna ili dobrica? :)

Miroslav
11.11.10., 01:00
Može svaki početnik da ju uzme. Laka je za održavanje. Ne spada u agresivne tarantule i najčešće u slučaju opasnosti šmugne u rupu.

zerobyte
11.11.10., 09:30
Javite se coveku TheBacko da vam objasni sta znaci agresivna tarantula. :D Pipnes terarijum i ona krene da udara po keeper-u kao da je bodes iglom. :D Komsija,ako vidis post objasni. :D Ni T. blondi ne radi to sto radi ova,fantasticno koliko je lepa i simpaticna za posmatranje. Pozz

jonathan-sic
11.11.10., 15:52
Zanimljiva tema i ako je prilicno stara. Moje misljenje jeste da je mala tarantula za pocetnike bez obzira na vrstu. Kako bude rasla tak oce se vlasnik uciti i navikavati i nece biti pocetnik ni ako bude neka nastrana jedinka.

Ja opet imama misljenje da je moja Rosea agresivna i ako joj to ne ide nikako na ruku jer Rosea spada u mirnije vrste.

No, koliko imama iskustva, nema snase da je diram štapićem kao sto se cimaju tarantule u neku cašu kada se selu iz terarijuma. Uzimanje u ruke takodjer.

Vec je duze vremena ofanzivna. Jako rijetko bjezi. To su samo slucaji kada nekada klepim poklopcem od posude pa imama osjecaj da je u tom trenutku spavala i ne zna sta se desava.

Bezprob puta sam udario u posudu, zatresao nepaznjuom i ona se samo pokrene ali ne i da ovako reaguje.

KAda joj nesto diram, vecinom su reakcije ofanzivne. bas neki dan mjenjam vodu, pomjeram čepić. Bila je okrenuta skoro ledjima i ne toliko blizu. Slijedece sto sam vidio jeste da drži čepić nogama i tako me svaki put trzne jer zaista nema sanse da maknem ruke kada bi imala namjeru danapadne.

Jednom je drzala noge iprred kućice, onako izvucene, ja sma ih malo dirnuo a ona je izletila "bjesna" ..jedva se smirila.

Hranu kada ponudim, uvjek uzme da je provjeri i ako nece da jede, ne ujeda svaki put vec sao drzi nogama da ne pobjegne. Kada dosadi, okrene se ali kada htjednem da izvadim ..eto je nazad, ne da. Par puta mi nije dozvolila da iznesem.

Sve u svemu, bilo je par navrata da krene na mene.. odnosno na ruku ili pincetu. Ne mogu da se sjetim da je htjela zabadati zbube ali je bila dosta ofanzivna. Par puta je bjezala ali rjetko. vecinom je to bilo kada je bila manja i kada je bjezala u kućicu. Sada u kućicu i ne ide. Valjda se osjeca sigurnom.

U biti se slazem sa recenim, opet kazem, jeste tema stara ali i korisna. Svaka tarantula moze biti agresivna i izvrsiti napada i nema opravdanja da su neke manje agresivne.

ritjzo
19.11.10., 01:43
Moje geniculata je agresivna i napada jedino kad joj dodje period da treba da se presvuce... Cudno, al tako je. A o H.lividumu necu ni da pricam. :) To je ludak.

TheBacko
19.11.10., 14:48
Javite se coveku TheBacko da vam objasni sta znaci agresivna tarantula. :D Pipnes terarijum i ona krene da udara po keeper-u kao da je bodes iglom. :D Komsija,ako vidis post objasni. :D Ni T. blondi ne radi to sto radi ova,fantasticno koliko je lepa i simpaticna za posmatranje. Pozz


Izvinjavam se što ranije nisam video post... Pa pošto me je komšija prozvao da se i javim!
Naime tarantula o kojoj priča je p.murinus, verujem da svi znate ko je i šta je da ne davim.. ali ova je malo specifična čak i za jednog murinusa... nikada je nisam držao, maltretirao ili uopšte cimao a dobila je narav stvarno strašnu..obzirom da sam sve postove u ovoj temi pročitao izbeći ću ono - agresivna , opasna...
na svaki pokret terarijuma ili otvaranja terarijuma diže se visoko u odbrambeni položaj, kojim po mom mišljenju želi da uplaši potencijalnog napasnika, i kreće zubima da napada u pravcu odakle dolazi pokret.. ne prestaje dok se sve ne umiri.. nijedna druga T. koju imam ne reaguje ni izbliza slično...
bilo ovo agresivno ili ne ja je ne bih menjao nizašta na svetu .. fantastičan pauk - Hvala BLUE
inače da se vežem za celu temu .. i po meni ne postoje tarantule za početnike ili ne, ne postoji agresivna, mirna ili već kakva.. postoji jedinka koja je vaš ljubimac i to je to...
uostalom da se malo našalim - ako neko ima agresivnu sestru, devojku.. a početnik je, nek se slobodno javi - otkupljujem sve "agresivne" vrste!:)

Liman
19.11.10., 16:09
zanimljivo koliko se razlikuju jednike. npr, moj murinus ni blizu nije toliko agresivan. skoro sam ga prebacivao u vecu posudu i nije ispoljio ni najmanju dozu agresivnosti a gurao sam ga pincetom sve vreme . jedino sto sam ga malo vijao po krevtu :) doduse, to i ne cudi s obzirom na njihovu brzinu.

inace, imam i boehmei muzjaka, taj je uzasan. na svako pomeranje kutije skace, propinje se i to. bas neverovatno.