PDA

Pogledaj punu verziju : Rastko Ajtić u Novostima



Geni
30.08.07., 14:02
Da li je iko možda imao prilike da pročita današnje 'Novosti'? Na 22. strani ima jedan zanimljiv članak koji je pisao novinar Zoran Nikolić intervjuišući Rastka Ajtića (mislio sam da se on preziva Antić). Izdvojiću samo dva detalja koji me zanimaju:

-Od gmizavaca, u stanovima ćete najčešće zateći iguanu, a tu su i drugi veliki gusteri - varani i gekoni

:D :D :D Imao sam ipak maaaalkice bolje mišljenje o njemu.

Naš sagovornik ne želi mnogo da komentariše karaktere ljudi koji su skloni držanju ovakvih životinja, i kaže da i "psihijatri treba da rade svoj posao".

:D :D :D Vidim da ovde psihijatri stvarno nisu radili svoj posao ;)

I na kraju pitanje novinara - šta je to u čoveku koji ne može da živi ako mu dobro jutro ne poželi otrovnica ili smrtonosni afrički pauk?

Imbecilnost teksta neću da komentarišem jer nisam kompetentan (da li kod nas uopšte postoje psihijatrijski forumi?) ali se samo pitam - Koji je to smrtonosni afrički pauk koji se pominje? U ostatku teksta ga nema.

kimo
30.08.07., 14:07
Taman sam hteo da započnem temu o ovome, ljudi pročitajte ovo, ako ništa skeniraćemo i videće ko već nije...stvarno strašno...no, ne znam otkud odjednom to u novinama, ali mi se čini da je to počelo od nekog sa foruma...i to zbog "srpskog gekona", ako nisam upravu ispravite me...

P.s. Stvarno je vrhunski stručnjak i ekspetr...ako je neko imao prilike da pročita onaj zeleni CITES priručnik, koji je napisan pre nekih 8 meseci, može se uveriti u ne poznavanje materije naših stručnjaka, gde su Brachypelmu smithi svrstali u smrtonosne paukove...no comment!

Geni
30.08.07., 14:12
Au da ta glupost :angry:. A tek Pandinus imperator? Nije valjda on i sa time imao veze?

Već sam na njihovom forumu postavio pitanje vezano za to: http://www.ekoserb.sr.gov.yu/forum/forum.php?req=thread&id=75

Filip
30.08.07., 14:43
Sta je to u coveku koji ne moze da zivi a da mu jutro ne pozeli kafa, mogao bih se pitati ja, posto ne pijem kafu...ali dobro, novine su tu da bi se nesto pisalo, novinari hoce na brzinu nesto da napisu i misle da se od njih ne ocekuje da se zaista unesu u ono sto pisu. Ja sam se tokom godina nacitao toliko gluposti vezanih za biologiju (da ne kazem prirodu) da me jednostavno vise nista ne cudi. Pogledacu taj clanak, mada mi se ne cini da je Rastko nesto tako skandalozno napisao...
Pozzzz
Filip

marko
30.08.07., 14:51
Pa ja ne mogu da verujem i uvek se iznerviram kada pročitam nešto tako :angry:
Sad bi psovao sve i svašta ali cenzura bi odradila svoje :cussing:

Geni
30.08.07., 14:52
Pošto veoma dobro znam kako novinari rade, jasno sam napisao šta je rekao novinar a šta je direktan citat Rastka :).

Mislim da se razumemo, ceo tekst je u stvari o anakondama od štatijaznamkolikometara, kajmanima i aligatorima u bazenima i zmijama otrovnicama kao opasnostima ali ostaje činjenica da se u tekstu pod 'zreli za psihijatrijske preglede' (citat Rastka) pominju i mnoge životinje koje se smatraju najnormalnijim ljubimcima u celom svetu (naročito mislim na gekone!). Nemam ja tu mnogo razumevanja za ljude koji su navodno pogrešno citirani (ako jesu). Ukoliko taj neko sutradan ne traži da se objavi demanti njegovih izjava u tom tekstu, znači da on u potpunosti stoji iza tog teksta!

nenad
30.08.07., 14:56
Ja, u stvari, zameram tebi Geni sto si imao malo bolje misljenje o njemu, hihi.
Pa, cela ekipa nasih herpetologa je dobra za izbegavanje. A sto niko ne pise da mozda treba psihijatar
ljudima koji spavaju sa kerom u krevetu, to je svima normalno. Mozda name nije, a ipak ih ne smaramo sa tim pitanjem. Cuvas psa od 70kg u kuci, ili pit bula, koji moze da te osakati, i to je svima ok. Zasto onda ta netolerancija prema nama? Sto je to normalnije nego cuvanje gustera?
Zasto je Rasto normalniji od nas? Mi cuvamo gustere u terarijumu, a on po teglama u alkoholu i slicno.

Filip
30.08.07., 14:59
Taman sam hteo da započnem temu o ovome, ljudi pročitajte ovo, ako ništa skeniraćemo i videće ko već nije...stvarno strašno...no, ne znam otkud odjednom to u novinama, ali mi se čini da je to počelo od nekog sa foruma...i to zbog "srpskog gekona", ako nisam upravu ispravite me...

P.s. Stvarno je vrhunski stručnjak i ekspetr...ako je neko imao prilike da pročita onaj zeleni CITES priručnik, koji je napisan pre nekih 8 meseci, može se uveriti u ne poznavanje materije naših stručnjaka, gde su Brachypelmu smithi svrstali u smrtonosne paukove...no comment!


Znate sta, mislim da neko ko se bavim herpetologijom ne treba sebi da dozvoli da kritikuje ljude koji drze gustere za kucne ljubimce, ako je to dozvoljeno zakonom...ali takodje mislim da ne treba nekoga nazivati nestrucnim zato sto pise u nekim novinama da je izjavio da su gekoni krupni gusteri. Pravo da vam kazem, po mom misljenju tokai je krupan guster, veci nego bilo koji nas, a sve i da nije, ko zna u kom kontekstku je formulisana ta recenica itd...itd...
Takodje, igleda da je taj mit o smrtonosnim tarantulama tesko razbiti, ali opet nazivati nekoga nestrucnim zato sto u prirucniku pise da je tarantula otrovna ili smrtonosna, mi zvuci smesno. Ne zaboravite da se ljudi koji se bave arahnidama, insektima, gusterima, specijalizuju za zivotinje sa nasih stanista i da ne znaju mnogo o stranim vrstama, pogotovo ne sa drugih kontinenata. Toliko ima vrsta insekata i arahnida da bi bilo potpuno nemoguce poznavati i manji broj tih vrsta a ne sve!
Eto toliko...
Pozzz
Filip

Geni
30.08.07., 15:00
Ma najgore u celoj priči je ona stara dobra taktika poistovićavanja gekona i tarantula sa krokodilima i džinovskim anakondama. I stavljanje u isti koš "sve su to opasne životinje". Strašno. A najgore je kada to radi, nazovi, stručnjak. To je klasičan nedostatak argumenata.

Geni
30.08.07., 15:04
Takodje, igleda da je taj mit o smrtonosnim tarantulama tesko razbiti, ali opet nazivati nekoga nestrucnim zato sto u prirucniku pise da je tarantula otrovna ili smrtonosna, mi zvuci smesno.


Apsolutno sam siguran da on nije nestručan i nijednog trenutka to nisam ni rekao. On je bezobrazan! Čovek je namerno izvrnuo neku činjenicu (neće me niko ubediti da on ne zna da tarantule nisu smrtonosne). /Uz ogradu da ne znam ko je pisao one gluposti u CITES priručniku i da ne bih da napadam Rastka zbog toga./

Filip
30.08.07., 15:08
Takodje, igleda da je taj mit o smrtonosnim tarantulama tesko razbiti, ali opet nazivati nekoga nestrucnim zato sto u prirucniku pise da je tarantula otrovna ili smrtonosna, mi zvuci smesno.


Apsolutno sam siguran da on nije nestručan i nijednog trenutka to nisam ni rekao. On je bezobrazan! Čovek je namerno izvrnuo neku činjenicu (neće me niko ubediti da on ne zna da tarantule nisu smrtonosne). /Uz ogradu da ne znam ko je pisao one gluposti u CITES priručniku i da ne bih da napadam Rastka zbog toga./


Nisam tebe citirao Geni, Vec Kima ;) ...
Hmmmm...nisam siguran da on ili bilo ko sa fakulteta ili instituta ista zna o tarantulama...
Mislim da je CITES prirucnik samo preveden, ali to je samo misljenje, jer bi to zapravo bilo najlakse uraditi, pa onaj ko je prevodio je samo prepisivao ne obracajuci paznju da proverava podatke...
Pozzz
Filip

Geni
30.08.07., 15:15
Znam da si njega citirao, ja sam se samo ubacio :D.

Nego da se vratimo na Rastka, nemam nista protiv toga da ljudi sa instituta ili fakulteta ne znaju ništa o tarantulama ali IMAM nešto protiv kada se isti ti pojavljuju u novinama kao stručnjaci i pričaju o gorepomenutim životinjama o kojima ništa ne znaju! (Ne znam ni ja ništa o zmijama i samim tim se nikada nisam ni gurao u taj deo foruma.)



Hmmmm...nisam siguran da on ili bilo ko sa fakulteta ili instituta ista zna o tarantulama...
Mislim da je CITES prirucnik samo preveden, ali to je samo misljenje, jer bi to zapravo bilo najlakse uraditi, pa onaj ko je prevodio je samo prepisivao ne obracajuci paznju da proverava podatke...


Pa ovo ne sme da bude opravdanje. Mi izdajemo priručnik o nečemu o čemu nemamo pojma?!?! Samo smo preveli, ništa ne znamo, mi samo ovde radimo. Pa odakle im onda pravo da izdaju priručnik? To je čest problem kod naših "stručnjaka"! Mene bi bilo sramota da se branim kako "ne znam ništa o poslu za koji sam plaćen ali ga ipak radim i zato me nemojte napadati zbog loših rezultata". Mislim stvarno...

nenad
30.08.07., 15:53
Slazem se sa Genijem. Nema opravdanja za takve postupke. Ako o necemu ne znas nista, onda nemoj o tome nista ni da pricas, bar ne javno. To sto ne poznaje tarantule, to je njegova stvar, ali ako on kao herpetolog naziva gekone velikim gusterima, onda ima gadan problem. Mada, mozda je to novinar pogresno preneo, ne mora da znaci da je Rastko to tako rekao. Ali najveci gekon ima tek 30-tak cm, a u odnosu na stvarno velike gustere to je sitnica. Porazavajuce je da jedan "ljubitelj zivotinja" tako prica o nama. Bar 90% nas se prema svojim zivotinjama odnosi stvarno sa puno paznje. A oni non-stop ubijaju i prepariraju zivotinje, ili izvode neke sulude i skroz nepotrebne mucilacke eksperimente na njima, a hoce nama da brane da ih cuvamo. Al, dobro, jednom ce se i neko od nas pojaviti na TVu, pa ce reci javno rec-dve o nasim herpetolozima, na primer.

viridis
30.08.07., 16:23
iskreno i ja sam protiv bilo kakvog drzanja zivotinja u terarijumima....to je moj stav....
nemojte da se ljutite ali ja sam uz rastka

pozdrav

Geni
30.08.07., 16:34
Uz Rastka si po pitanju smrtonosnih pauka iz Afrike, džinovskih gekona, opasnih iguana ili potrebe za psihijatrijskim lečenjem ljudi koji drže takve stvari? Rastko ni jednog trenutka nije pomenuo da je protiv držanja životinja u terarijumima.

Mada imate isti pristup http://www.teraristika.org/forum/index.php/topic,1031.msg11780.html#msg11780

kimo
30.08.07., 16:51
Problem je što su gekoni generalno najbrojnija pordica guštera, ako ništa bar jedna on najbrojnijih, po pitanju vrsta, a i toliko je diverzifikovana, da niko nema pravo da kaže da su to krupni gušteri...jer većina gekona je manja od 15cm, što nikako nije krupan gušter...ja imam jednu od manjih vrsta koja odrasla ima 7 cm, a i većina Madagaskarskih vrsta je jako mala...no da ne dužim, mislim da nema tu ko šta da priča, ono što se pojavilo u novinama nije nikako tačno i to što Goran kaže, nema šta da branimo bilo koga, kada je to već napisano...

A to što je neko protiv držanja životinja u terarijumu, to je njegov stav i to poštujem, da nije životinja u terarijumu nebi ni najvrsniji stručnjaci znali skoro pa ništa o ovim divnim stvorenjima, bili oni smrtonosni paukovi ili ogromni gušteri...

Da se sada nadovežem na ovu priču...ne znam da li je neko video u novinama onaj Inđijski zoološki vrt, koji političari i ostali njima slični hoće da zatvore, navodno jer su kao taj predeo namenili za nešto drugo, a to drugo je novac koji će dobiti od nekog "mrkog baje" koji će tu da napravi nešto zarad novca, a ne nešto od čega profitira cela opština i deca koja se tamo svakodnevno igraju i uče nešto lepo o svemu tome...e pa bio sam na seminaru oko tog CITES priručnika kada su lično tog čoveka isprozivali, jer je držao tamo 2-3 iguane, koje nemaju CITES, a kao oni u zoološkom imaju!? Sve u svemu ako žele nešto da ozakone neka izdaju normalan zakon i svi bi verovatno pristali da se registruju ili šta god...

Geni
30.08.07., 16:55
Pa njima ne odgovara normalan zakon. To je i poenta. U celom svetu su ovi naši ljubici normalna stvar i lepo je to rešeno odgovarajućim propisima. Evo sada su i u Hrvatskoj počeli to lepo da primenjuju. Jedino ovde još to svrstavaju u opasne životinje, dozvole za držanje, psihološki profil, itd. Ne brini neće to još dugo da traje, brzo će se prepisati propisi EU.

viridis
30.08.07., 17:21
evo malopre sam procitao tekst...

mozda ima gresaka novinara...
ali je rastko rekao jednu veoma bitnu stvar,vecina zivotinja koje stizu u nasu zemlju,stizu nekim tamo levim putevima,znaci vecina se nelegalno nabavlja...

edit** i slazem se sa rastkom da su ljudi koji drze zmije vecinom egzibicionisti....da bi bili u centru paznje

Geni
30.08.07., 17:25
Ima grešaka novinara, ima totalnih gluposti koje je navodno Rastko izjavio (ili neka ih demantuje ili su tačno citirane) i naravno da je tačno da su većina tih životinja ušla nelegalno u našu zemlju (baš me interesuje kako se to legalno radi). To što su te životinje nelegalne uvežene ne čini ih opasnim i smrtonosnim niti čini njihove vlasnike psihijatrijskim slučajevima.

viridis
30.08.07., 17:33
e sad zbog te nelegalnosti Rastko moze da vam oduzme vase zmije i gustere(ako hoce),a vi nemozete nista da mu kazete ;)
sto se tice legalnog uvoza, treba dobiti dozvolu zavoda za zastitu prirode.

Geni
30.08.07., 17:37
Aleksandre, ne znam koliko se razumeš u pravo ali Rastko može da nam pljune pod prozor za sve što nije na CITES listi. A i nemam ja njemu šta da pričam ;). Oni daju dozvolu za UVOZ, a ja ništa ne uvozim.

marko
30.08.07., 17:38
@Aleksandar - mora da mi je nešto promaklo ali ja ne vidim zašto je to ilegalno toliko bitno?

Geni, ajde slikaj taj članak pa postavi sliku, čisto da svi znamo šta piše.


Poenta svega je da ove dve stvari ne prolaze tako lako:
Naš sagovornik ne želi mnogo da komentariše karaktere ljudi koji su skloni držanju ovakvih životinja, i kaže da i "psihijatri treba da rade svoj posao".

I na kraju pitanje novinara - šta je to u čoveku koji ne može da živi ako mu dobro jutro ne poželi otrovnica ili smrtonosni afrički pauk?

Verujem da će se ovim izjavama svaki terarista osetiti prozvan i besan jer nema načina da javno odgovori (osim ovako po forumima). :angry:

@Kimo - gledao sam za taj zoo u Inđiji, ima tu nešto više, neće se taj zoo zatvoriti, hoće samo da ga premeste par stotina metara dalje, naprave sve kako treba i daju posao tom čoveku da vodi sve poslove. To zemljište dato na korišćenje onom čoveku (zaboravih kako se zove), a navodno je zemljište prodato (ili je nešto ugovoreno) pre nego što su dali čoveku na korišćenje. Jedino je baš sporno što je čovek pored zoo vrta napravio sebi kuću na tom zemljištu (što je čini mi se bespravna gradnja). Anyway, sve je ok sa strane opštine, premestiće zoo i daće čoveku posao, jedino što će time čovek izgubiti kuću. Bilo je sve na tv-u, govorio je onaj predsednik opštine Inđije (i njemu sam zaboravio ime). Izvinjavam se za mali off-topic

viridis
30.08.07., 17:42
Aleksandre, ne znam koliko se razumeš u pravo ali Rastko može da nam pljune pod prozor za sve što nije na CITES listi
da slazem se sa time,mislio sam na ono sto jeste na istoj
da ti ne uvozis,ali uvoze ljudi od kojih ti kupujes(opet kazem 99% nelegalno)

pozdrav

Geni
30.08.07., 17:43
Poenta svega je da ove dve stvari ne prolaze tako lako:
Naš sagovornik ne želi mnogo da komentariše karaktere ljudi koji su skloni držanju ovakvih životinja, i kaže da i "psihijatri treba da rade svoj posao".

I na kraju pitanje novinara - šta je to u čoveku koji ne može da živi ako mu dobro jutro ne poželi otrovnica ili smrtonosni afrički pauk?

Verujem da će se ovim izjavama svaki terarista osetiti prozvan i besan jer nema načina da javno odgovori (osim ovako po forumima). :angry:


To je upravo i poenta ove priče. Direktno vređanje (ovaj tekst doduše više govori on Rastku i tom novinaru nego o ljudima koje pominju). Lupetanje gluposti i širenje neistina. Niko nije sporio probleme sa zakonskom podlogom vezanom za egzotične životinje niti negirao činjenicu da ne treba držati kajmane u bazenu ;)

marko
30.08.07., 17:47
Aleksandre, ne znam koliko se razumeš u pravo ali Rastko može da nam pljune pod prozor za sve što nije na CITES listi
da slazem se sa time,mislio sam na ono sto jeste na istoj
da ti ne uvozis,ali uvoze ljudi od kojih ti kupujes(opet kazem 99% nelegalno)

pozdrav
Ti si baš žestoko protiv piraterije?
Sad se nešto razmišljam da li sve radiš legalno?
Moram da skrenem sa teme ali imaš li legalan Win na tom kompu na kome kuckaš?
Verujem i da sve potrebne programe kupuješ...

Geni
30.08.07., 17:54
Nemojmo da skrećemo sa teme :D. Aleksandar je u pravu da tu treba da se uvede red, ali bi taj Rastko i ekipa mogli da pogledaju kako se taj red uveo u ostatku sveta. (hint: ne onako kako oni to hoće sada, već veoma liberalno ;))

Ostaje poenta ove priče da je u tom tekstu izneto niz neistina, zabluda i čistih bezobrazluka i to od strane nekoga ko se izdaje za 'stručnjaka'.

marko
30.08.07., 18:01
Još jednom se izvinjavam zbog skretanja sa teme, već sam napisao šta je poenta cele ove priče (poentu smo svi isto skontali) . Malo sam glupavo reagovao jer je Aleksandar uporno insistirao na ilegalan uvoz a trebao bi da razmisli da ima mnogo gorih stvari koje ilegalno prelaze preko grane... Ma šta se uopšte ja nerviram...

Ontopic - Geni, hoćeš li okačiti sliku članka?
Hoće li biti sutra isti taj članak na njihovom sajtu pa da ospemo paljbu komentarima?

Bifrost
30.08.07., 18:05
Drzanje u terarijumu je po meni potpuno ok, mi ne drzimo domace vrste (bar vecina koje znam sa foruma). Te zivotinje su razmozavane iskljucivo u zatocenistvu (za ovu svrhu), a i da su uzete iz prirode iz ovog razloga, mi to nismo uradili, ali mislim da ovde savako misli (sto je i normalno) da je nekoj zivotinji bolje kod njega nego negde drugde u terarijumu ili gore :D, i ne uzima zivotinje o koima se ne razume. Naravno da im je bolje u prirodi, ali ako stvari vec stoje tako, onda im je bolje kod nas :D.
Znam da sam malo glupo rekao, ali bitna je poenta :D (### lose pisem, zato se i ne pojavljujem u novinama, za razliku od nekih :lol:).

Sad ja nemam nista protiv onimh koji drze zivotinje sa nasih prostora (naravno ima nekih granica), ali to je neki moj poseban stav i ne zelim da se uplicem u prepirku, ali ja ne bih.

Geni
30.08.07., 18:10
Još jednom se izvinjavam zbog skretanja sa teme, već sam napisao šta je poenta cele ove priče (poentu smo svi isto skontali) . Malo sam glupavo reagovao jer je Aleksandar uporno insistirao na ilegalan uvoz a trebao bi da razmisli da ima mnogo gorih stvari koje ilegalno prelaze preko grane... Ma šta se uopšte ja nerviram...

Ontopic - Geni, hoćeš li okačiti sliku članka?
Hoće li biti sutra isti taj članak na njihovom sajtu pa da ospemo paljbu komentarima?


Nisam tebe upozoravao, nego sam generalno rekao da je tema drugačija ;). Rado bih nastavio diskusiju i o toj temi ali da otvorimo novi topic.

Novine su mi na poslu pa ću ih sutra ujutu skenirati i postovati članak.

I ja se nadam da će ga staviti na sajt, imao bih mnogo toga da kažem ;)

p.s. UVEK uzimam isključivo CB primerke.

Filip
30.08.07., 18:20
Mislim da ste svi malo preterali sa reakcijama, kako oni koji pljuju po nekom bezveznom clanku, tako i oni koji insistiraju na legalnim uvozima (koji su zaista skoro pa nemoguci ili barem na granici naucne fantastike).
Geni, ne znam da li mi se cini, ali ti ipak pljujes po Rastkovoj strucnosti!? Ja zaista ne znam da li je on strucan ili nije, niti koja mu je uza oblast, ali svakako mislim da ne treba na osnovu jednog clanka ili jedne recenice da se necija profesija proziva...
Kimo, naravno da ima sitnih gekona, pa neka je i velika vecina sitna, ali moja poenta je bila da ima i krupnih, a eto kad pomenes gekone, prvo ti padnu na pamet leopardi i tokai, koji nisu male zivotinje. Sad, naravno da su male na poredjenju sa krokodilima ili iguanama, ali zato je rec "veliki" sporna.
Aleksandre, sasvim postujem to sto ti ne podrzavas drzanje divljih zivotinja po terarijumima, ali takodje mislim da ni ti ne treba da osudjujes nekoga ko to radi ili da ga kritikujes ili da ga pitas odakle nekome pravo da uzme nesto iz divljine. Moje misljenje je da nema "pitomih" zivotinja ili "domacih", one koje zovemo "domace" su samo neke unakazene divlje zivotinje pretvorene tokom generacija u robove ljudi. A sto se legalnog uvoza tice, idi se raspitaj sta treba za legalan uvoz, pa neces posle toga znati ni kako se zoves, jer ni sami carinici niti ljudi iz zavoda nemaju pojma sta tacno treba da se radi i kako...
I na kraju naravno da ne treba da se pravda nestrucnost i prepisivanje, to nikada nisam ni radio, samo sam se toliko navikao na to u ovoj zemlji da se vise ni ne tangiram. Ipak, nemojte misliti da je u EU sve tako sredjeno i da svi oni imaju iste zakone! Nemaju! U Italiji je zabranjeno drzanje "opasnih" zivotinja, svih paukova, skorpija, zmija itd, itd...a u Engleskoj skorpija iz porodice Buthidae!
Eto ljudi, sad se samo malo smirite, a Geni ce nam okaciti clanak...
Pozzz
Filip

zarko
30.08.07., 18:35
alksandar@ rasto i bilo ko drugi nema pravo da oduzme ni jednu zivotinju...
ne znam da li si citao, ja sam pisao otome da sam doveo inspektore i veterinara da dodju da pogledaju moje zivotinje i da vide...oni su mi jasno i glasno rekli : niko nema prava da uzme zivotinje(pricam o ovim sa kojima ja radim) iz mog stana.
problem je ako je zivotinja u prodavnici i bez papira a koji su potrebni....
drugo da li znas koliko je tesko,odnossno ravno nemogucem , da se uvezu zivotinje?!
probao sma ali trebalo je da dobijem dozvolu koja se dobija na zasedanju nekog "tela" jednom nedeljno i nije frka kosta malo, ali onaj koji prodaje treba da izvuce isto to za izvoz...nikog u ceskoj ne zanima takvo drkanje jer oni slobodno salju po celoj evropi.?!
mi nisumo u EU ali koja je razlika za zivotinju?
drugo ako je zivotinja legalno u pet shopu koja je razlia za nju da li ima ili nema papire?uslovi su ocajni...

a rasto...to me se ne tice. nekompetentne medikritete na uzimam za ozbiljno....
predpostavljam da se on ne tangira ni najmanje za to sto ej reko,a boze zdravlje sto kaze justin timberlejk vat gouz araun kamz araund pa ce da dodje na seanse i lecenje :)

kimo
30.08.07., 18:47
Sve u svemu, mislim da je članak bezveze napisan i da nema potrebe komentarisati tako "'glupe" izjave, bile one greške ili ne, novinari samo traže neke teme koje će zaintrigirati svakodnevne mušterije i tome treba da se navikne svaki čovek...

To što kod nas ljudi hoće preko noći da sve bude legalizovano, to je veliki problem cele države, a što nebi oni više pažnje posvetili lovokradicama, ubicama, lopovima i mafiji nego nama (velikim i iskrenim obožavateljima egzotičnih životinja...)

@Aleksandar: Da li ti znaš odakle su poreklom sve te uvežene (naravno nelegalno) životinje? Misliš da su iz prirode?? Misliš da su ugrožene neke vrste?? Malo se raspitaj pa onda diskutujmo o tome...drugo, te zemlje koje imaju problem sa populacijama određenih vrsta, imaju rigorozne zakone i ne mogu se više određene vrste izvoziti ili krijumčariti...baš iz tog razloga se i gaje u zatočeništvu...

nenad
30.08.07., 18:49
Sasha, kako mislis da se dobije dozvola od Zavoda za zastitu prirode? Ja sam pre 5 godina isao tamo da trazim dozvolu za cuvanje nekih zivotinja i da se raspitam kako se ona dobija. Ljudi su se shokirali kad sam ih to pitao. Nisu imali pojma, a garantujem ti da ni danas nemaju pojma sta da ti kazu ako ih to pitas. ONI to nisu regulisali, a nama bi da brane da drzimo te zivotinje, i pricaju kako ih nabavljamo ilegalno. A zasto prvo ne donesu jasna pravila, pocnu da ih primenjuju, pa tek onda krenu da ganjaju ljude koji ilegalno nabavljaju zivotinje? Zar nije to logican nacin?

Ti si protiv teraristike i to je ok, tvoj stav, i ti si ga izneo na teraristicarskom forumu. A da li si protiv nepotrebnog ubijanja zivotinja? Pricali smo vec o tome, i mislim da jesi. Sto onda ne pises to na onom herpetoloskom forumu na kome ucestvujes? Ja znam od devojke koja je studirala sa Rastom da je taj covek pobio vise gmizavaca nego bilo ko drugi, jer je skupljao sve zivo i gurao u alkohol. A on ako moze to da porekne i da dokaze da nije, neka to i uradi. A, sam si mi rekao sta je bilo u Pcinji, ako se dobro secam 50-tak ubijenih trilineata od strane biologa i buducih biologa. A sto ste se svi vi okomili na teraristicare onda? Ima li nekog na ovom forumu ko je ikada ubio ijednu trilineatu? Mozda nekog drugog gustera? Molim te druze da ne iznosis ovde takve stavove, jer ima ljudi koje to vredja. Ja mislim da su zlo za zivotinje biolozi koji ih nepotrebnu ubijaju u velikim kolicinama, otvaraju zive zabe, i slicno, i teraristicari koji cuvaju retke vrste koje su izlovljene iz prirode, jer zbog njih postoji trgovina ovakvim zivotinjama koja ih unistava. Srecom, kod nas nema ovakvih teraristicara, ali ima takvih biologa, mada ne kazem da su svi takvi.

Filipe, nema krupnih gekona. Gekon od 30 cm ne smatra se krupnim, iako je veci od ostalih gekona. Cak se i bradata agama, koja moze da dostigne skoro 60cm ne smatra velikim gusterom. Ako gledas svih tih, preko 4000 vrsta gustera, vidis da im velicina varira od par cm do par metara. Ima puno vrsta vecih od 60 cm, cak i dosta vecih od 60cm, pa se guster od 30 ne smatra krupnim.

Odakle pravo ljudima sa ovog foruma da uzimaju zivotinje iz prirode? A, pita li se neko odakle to pravo biolozima? Cije su nase zivotinje? Da li one to pripadaju Zavodu za zastitu prirode i bioloskom fakultetu, ili mi samo sa njima delimo teritoriju? Po mom misljenju je ovo drugo u pitanju. Odakle pravo Rastku da uzme iz prirode Vipera ursinii? Ko mu je to dozvolio? Cela prica je besmislena. A cini mi se da on tu zmiju cuva godinama, a prica ljudima kako ludaci cuvaju zmije.

Filip
30.08.07., 18:50
alksandar@ rasto i bilo ko drugi nema pravo da oduzme ni jednu zivotinju...
ne znam da li si citao, ja sam pisao otome da sam doveo inspektore i veterinara da dodju da pogledaju moje zivotinje i da vide...oni su mi jasno i glasno rekli : niko nema prava da uzme zivotinje(pricam o ovim sa kojima ja radim) iz mog stana.
problem je ako je zivotinja u prodavnici i bez papira a koji su potrebni....
drugo da li znas koliko je tesko,odnossno ravno nemogucem , da se uvezu zivotinje?!
probao sma ali trebalo je da dobijem dozvolu koja se dobija na zasedanju nekog "tela" jednom nedeljno i nije frka kosta malo, ali onaj koji prodaje treba da izvuce isto to za izvoz...nikog u ceskoj ne zanima takvo drkanje jer oni slobodno salju po celoj evropi.?!
mi nisumo u EU ali koja je razlika za zivotinju?
drugo ako je zivotinja legalno u pet shopu koja je razlia za nju da li ima ili nema papire?uslovi su ocajni...

a rasto...to me se ne tice. nekompetentne medikritete na uzimam za ozbiljno....
predpostavljam da se on ne tangira ni najmanje za to sto ej reko,a boze zdravlje sto kaze justin timberlejk vat gouz araun kamz araund pa ce da dodje na seanse i lecenje :)


Haha, Zare, pa ti nesto mnogo cesto citiras Justina!? Da ti nije omiljeni pevac???
Nego, potpuno si u pravu da poenta CITES-a nije da ti ne mozes da drzis jednog kameleona kojeg si mozda i sam razmnozio, vec da neko ne moze da trguje stotinama kameleona uzetih iz prirode. Inace, mislim da je CITES smisljen kao jedna plemenita ideja, ali ima puno mana i nedostataka i ne sprovodih se bas kako treba...da ne ulazim u mane CITES-a, mozemo jedan topic smao o tome.
Isto se slazem, kakve veze ima ako uvozis kameleona iz Ceske, on se tamo rodio, legalno se prodaje i zasto bi sad bilo lose ako ga ti dovedes od tamo!?? Sad bi Aleksandar rekao protiv zakona je, jeste, ali kad se neke dileje sete da to ozakone, onda ce ista stvar biti ok...e takve stvari su nelogicne i lose...
A da se vratim na pljuvanje ljudi, nije to ok :lol: nemoj i ti sad...
Pozzzz
Filip

marko
30.08.07., 18:59
http://www.biodiversity.cg.yu/articles.php?id=10&page=1
Koliko mi se čini, vidim samo reptile i to sve nešto u naštoj zemlji :icon_scratch:

Toliko o njegovoj stručnosti o otrovnicama i smrtonosnim afričkim paucima

Filip
30.08.07., 19:01
Ti si protiv teraristike i to je ok, tvoj stav, i ti si ga izneo na teraristicarskom forumu. A da li si protiv nepotrebnog ubijanja zivotinja? Pricali smo vec o tome, i mislim da jesi. Sto onda ne pises to na onom herpetoloskom forumu na kome ucestvujes? Ja znam od devojke koja je studirala sa Rastom da je taj covek pobio vise gmizavaca nego bilo ko drugi, jer je skupljao sve zivo i gurao u alkohol. A on ako moze to da porekne i da dokaze da nije, neka to i uradi. A, sam si mi rekao sta je bilo u Pcinji, ako se dobro secam 50-tak ubijenih trilineata od strane biologa i buducih biologa. A sto ste se svi vi okomili na teraristicare onda? Ima li nekog na ovom forumu ko je ikada ubio ijednu trilineatu? Mozda nekog drugog gustera? Molim te druze da ne iznosis ovde takve stavove, jer ima ljudi koje to vredja. Ja mislim da su zlo za zivotinje biolozi koji ih nepotrebnu ubijaju u velikim kolicinama, otvaraju zive zabe, i slicno, i teraristicari koji cuvaju retke vrste koje su izlovljene iz prirode, jer zbog njih postoji trgovina ovakvim zivotinjama koja ih unistava. Srecom, kod nas nema ovakvih teraristicara, ali ima takvih biologa, mada ne kazem da su svi takvi.

Odakle pravo ljudima sa ovog foruma da uzimaju zivotinje iz prirode? A, pita li se neko odakle to pravo biolozima? Cije su nase zivotinje? Da li one to pripadaju Zavodu za zastitu prirode i bioloskom fakultetu, ili mi samo sa njima delimo teritoriju? Po mom misljenju je ovo drugo u pitanju. Odakle pravo Rastku da uzme iz prirode Vipera ursinii? Ko mu je to dozvolio? Cela prica je besmislena. A cini mi se da on tu zmiju cuva godinama, a prica ljudima kako ludaci cuvaju zmije.



Nenade, pa nemoj sad i po biolozima uopsteno da pljujes, to je kao da ja pljujem po ljudima koji se zovu Nenad!!!
Pokusavas da nadjes logiku u necemu u cemu je nema, sve je to jasno...moje misljenje je da treba dozvoliti drzanje zivotinja, ali pod nekim uslovima i standardima i da se to proverava ako je moguce i isto tako da treba da bude dozvoljeno ljudima koji se bave necim da sakupljaju uzorke, naravno da i to bude svedeno da odredjeni potrebni broj...posto je sve to za sada ipak nesredjeno i ostavljeno volji ljudi koji to rade, dzaba polemisemo...
A za rec "veliki" guster stvarno ne znam sta da kazem. Mislim da bi jedini nacin bio da se uzmu sve vrste gustera, da se izmeri njihova prosecna velicina i da vidimo gde bi tu 30 cm spadalo...to je jedini nacin da se vidi sta je veliko a sta malo...ovako je opet pricanje u prazno...
Pozzzz i nemojte se opet uzrujavati oko gluposti...
Filip

Filip
30.08.07., 19:03
http://www.biodiversity.cg.yu/articles.php?id=10&page=1
Koliko mi se čini, vidim samo reptile i to sve nešto u naštoj zemlji :icon_scratch:

Toliko o njegovoj stručnosti o otrovnicama i smrtonosnim afričkim paucima


Ne razumem, sta to sad znaci?

marko
30.08.07., 19:09
Znači da mi je JAKO dosadno, toliko da sam čitao čovekovu bibliografiju i opšte podatke, šta mi je to trebalo?
Čekam sutra članak na sajtu...
U stvari čekam sliku od Genija da pročitam ceo članak, nadam se da je Rastko ispravio novinara na onako preglupo pitanje???
Ako nije onda je moj prethodni post opravdan...

viridis
30.08.07., 19:20
Odakle pravo ljudima sa ovog foruma da uzimaju zivotinje iz prirode? A, pita li se neko odakle to pravo biolozima? Cije su nase zivotinje? Da li one to pripadaju Zavodu za zastitu prirode i bioloskom fakultetu, ili mi samo sa njima delimo teritoriju? Po mom misljenju je ovo drugo u pitanju. Odakle pravo Rastku da uzme iz prirode Vipera ursinii? Ko mu je to dozvolio? Cela prica je besmislena. A cini mi se da on tu zmiju cuva godinama, a prica ljudima kako ludaci cuvaju zmije.

Biolozi se bave zivotinjama,to je deo posla,to je u naucne svrhe... tu je kraj price...

necu vise da odgovaram na ovu temu! rekao sam da sam protiv svakog drzanja zivotinja i uzimanje istih iz prirode...
sto se tice zivotinja koje vi dobijate,ja ne znam da li su one iz uzgoja ili iz prirode...a i sam si mi rekao da neki lik u ns-u ima neke male gekone koji su otkriveni tek pre godinu-dve...i to je legalno??
jeste ali malo sutra

nenad
30.08.07., 19:55
I Hitlerovi lekari su operisali Jevreje u naucne svrhe. Postoje naucna otkrica koja su skroz nebitna, a iza sebe ostavljaju brojne leseve zivotinja. Mislim da istrazivanja treba da postoje da bi se bolje upoznale zivotinje i da bi im se pomoglo.
Biolozi se bave zivotinjama, kao i teraristicari, i tu je kraj price. Zasto bi biolozi smeli da se bave zivotinjama, a teraristicari ne?
Inace, lik koji ima male gekone je Kimo, a cini mi se da mi je rekao da ta vrsta nije na CITESu, odnosno da nije ugrozena, jer je na Madagaskaru ima u ogromnim kolicinama.
Ne pljujem ja sve biologe, daleko od toga. Ja samo tvrdim, i stojim iza toga, da se teraristicari bolje ophode prema zivotinjama nego biolozi. Mi ne ubijamo zivotinje, dok biolozi to rade.

kimo
30.08.07., 20:10
Odakle pravo ljudima sa ovog foruma da uzimaju zivotinje iz prirode? A, pita li se neko odakle to pravo biolozima? Cije su nase zivotinje? Da li one to pripadaju Zavodu za zastitu prirode i bioloskom fakultetu, ili mi samo sa njima delimo teritoriju? Po mom misljenju je ovo drugo u pitanju. Odakle pravo Rastku da uzme iz prirode Vipera ursinii? Ko mu je to dozvolio? Cela prica je besmislena. A cini mi se da on tu zmiju cuva godinama, a prica ljudima kako ludaci cuvaju zmije.

Biolozi se bave zivotinjama,to je deo posla,to je u naucne svrhe... tu je kraj price...

necu vise da odgovaram na ovu temu! rekao sam da sam protiv svakog drzanja zivotinja i uzimanje istih iz prirode...
sto se tice zivotinja koje vi dobijate,ja ne znam da li su one iz uzgoja ili iz prirode...a i sam si mi rekao da neki lik u ns-u ima neke male gekone koji su otkriveni tek pre godinu-dve...i to je legalno??
jeste ali malo sutra


Taj lik iz Novog Sada sam ja i ti gekoni su legalni za držanje...nisu na cites listi i uzgojio ih je moj poznanik iz Mađarske...

Bogica1985
30.08.07., 21:08
Nemam skener pa sam zato slikao digitalcem.
@Geni ,kad skeniras ti izbrisi ove slike a do tada ljudi mogu da citaju sa njih.

http://img2.imagetitan.com/img2/small/5/5_img_0061.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=5_img_0061.jpg)

http://img2.imagetitan.com/img2/small/5/5_img_0063.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=5_img_0063.jpg)

http://img2.imagetitan.com/img2/small/5/5_img_0064.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=5_img_0064.jpg)

http://img2.imagetitan.com/img2/small/5/5_img_0065.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=5_img_0065.jpg)

http://img2.imagetitan.com/img2/small/5/5_img_0066.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=5_img_0066.jpg)

http://img2.imagetitan.com/img2/small/5/5_img_0067.jpg (http://img2.imagetitan.com/img.php?image=5_img_0067.jpg)

viridis
30.08.07., 21:27
po rastku nemate prava da kenjate,on je jedan od nasih najboljih herpetologa i izuzetno je cenjen u evropi....



Mi ne ubijamo zivotinje, dok biolozi to rade.

vi ih drzite u zatocenistvu...

zarko
30.08.07., 21:39
pa tema je o liku i clanku a ne aleksandrovom stavu...verujem da je mnogo ljudi projektovalo mrznju na aleksandra samo zato sto ON ne voli da drzi zivotinje u ter..sto je ok i njegova stvar koliko i moje opredeljenje da slusam Jastina :)
i naravno sto se malo koprcao a mi sko ko sektasi skocili ...moj sorry :)
ja se ne slazem sa tvojim stavom o uvozu i konteroli jer hocu da da radim ovo sto mi se svidja i plasi me svaka pomisaoda ovo moze da se kosi sa zakonom ....pa sam ti ono objasnio inace...
nema ni od mog ni od tvog nista :)

Bifrost
30.08.07., 21:40
Necemo sad da raspravljamo ko je po kome pljuvo...

@Aleksandar: Da nisi clan PETA-e :D

viridis
30.08.07., 21:52
Da nisi clan PETA-e

ma jok...nebi ni voleo da budem.
ja imam samo neke svoje stavove...### :D

esdy_11192
30.08.07., 21:58
Verujem da je moguce i da je novinar lose preneo reci Ajtica.. To se desavalo nasim ornitolozima (V. Vasicu itd).. ;)

Bifrost
30.08.07., 22:01
Ja poslo Rastku mail da vidi :D Cisto da zna, da ne bude da ga ogovaramo iza ledja :lol:

nenad
30.08.07., 22:25
Ja necu da pljujem Rastkovu strucnost, ne sumnjam da je strucan za nasu herpetofaunu. Ja sam rekao da nije dobar lik, i imam pravo to da kazem. Mislim da je licemer, i imam dovoljno razloga da tako mislim. to sto je neko za nesto strucan, ne cini ga boljim.

U cemu je razlika izmedju mojih reptila u terarijumima, u zatocenistvu, i tvojih ribica u akvarijumu, takodje u zatocenistvu? U tome sto je prodavac tih
ribica imao dozvolu da ih prodaje, a prodavac reptila nije imao dozvolu? Pa i nije neka razlika.

A sta znaci dozvola? Kod mene u kraju je bio pet-shop, koji je prodavao uglavnom reptile, radili su od '98-'01. cini mi se. Oni su imali papire. Cak mi je njihov prodavac jednom pokazao uvozni papir za zivotinje, i rekao mi da se i zivotinje sa CITESa mogu prodavati i uvoziti, samo im je ogranicen broj. Oni su radili legalno taj deo posla, inace bi ih zatvorili. I sve zvuci ok, zar ne? E, a fora je bila u tome sto su oni prodavali prakticno samo WC zivotinje, koje su brzo crkavale ljudima u zarobljenistvu, pa niko vise nije hteo da kupuje nista kod njih. Ti likovi sto su njima prodavali zivotinje su ih folirali da su u pitanju CB zivotinje. I sta ti znaci dozvola na kraju?

Neko ce iz prirode da uzme trudnog zelembaca, i odgaji mladunce koje posle podeli ljudima, i to je lose s tvoje strane gledista, i ja te kapiram. Ali, s druge strane, ti uhvatis koronelu, pa joj das zivog zelembaca da pojede, iako to ne moras da radis, pa mislis da je to ok. S tvoje tacke gledista jeste, a sa moje nije. Ja ne delim misljenje sa tobom da biolozi mogu da rade sve sto pozele zivotinjama dok god je to u naucne svrhe. Psiholozi su decenijama usvajali decu i na njima vrsili neke eksperimente, svi znaju pricu o malom Albertu, na primer. Namerno su kod dece izazivali fobije i psih. poremecaje da bi dokazali neke svoje teorije. I to u naucne svrhe, ali po koju cenu? Knjige su pune podataka na kojoj temp zmija povrati svoj obrok, na kojoj ugine, posle koliko se vremena kornjaca ugusi u vodi, i koliko dugo moze da opstane u nekoj hemikaliji. A gledao sam i genijalnu emisiju, u kojoj je prikazan eksperiment americkih herpetologa od NEPROCENJIVE vaznosti za nauku. Pokusali su da otkriju da li se Bothriechis schlegelii, cini mi se, hrani i danju, a ne samo nocu. Pa su hvatali gustere i cevima ih pustali da dotrce do ovih zmija, i dokazali da one u prirodi jedu i danju. Svaka cast, genijalno otkrice zbog kog su ubili 10-20 gustera. Ali, ako je u naucne svrhe, onda je ok. E, pa meni nije.

Filip
30.08.07., 22:33
Evo, procitah citav tekst i mogu reci da mi je jedini neumesan komentar taj za psihijatra...ovo za gekone je neka konstrukcija novinara kao i mnogo toga a i znam kako novinari pisu tekstove...a i da nije potpuno je nesto marginalno i beznacajno...
Moram priznati da mi je cudnije zamisliti Rastka kako mrsavi 4 Kg dok meri izmuzene i polumrtve torlakove zmije...
Takodje, ni ja ne volim da vidim pitone koje stoje u terarijume koji su 3x manji od njih samih i volio bih da se donese zakon da se zmije drze u nekim humanijim uslovima jer su njima potrebni ogromni terarijumi za kretanje. Kimo mi rece pre par dana da su ili ce u Hrvatskoj doneti zakon da se zmije smiju drzati u terarijumima koji su barem duzine kao i zmija (sto je i dalje malo po mom misljenju)...ipak, ne shvatam na osnovu cega on moze da oduzima te zivotinje???
Pozzz
Filip

Filip
30.08.07., 22:40
Nenade, imam samo par pitanja za tebe i volio bih konkretan odgovor.
1. Sta imas od zivotinja?
2. Zasto drzis te zivotinje?
Pozzz
Filip

Bifrost
30.08.07., 23:58
1. To je u ljudima, ja obozavam da vidim velikog pauka, ili velikog insekta. Pricinjava mi zadovoljstvo svako jutro kad se probudim da ih vidim. Nema ih u okolini, pa sam prisiljen da ih nabavim i drzim blizu kreveta kako bih ih odma pri budjenu primetio :lol: i onda bi mi smrtonosni africki pauk pozeleo dobro jutro :lol:. Obozavam da vidim kako se krece i obozavam da vidim kako jede i raste, i volim sve sto ima veze sa njima, jer mi pricinjava zadovoljstvo.

2. Pitanje je odgovoreno u prvom :D

3. Mrzim Justin Timberlika. Amin.

nenad
31.08.07., 00:05
Kakvo je to pitanje zasto drzim te zivotinje? Nije mi jasno, pa, zato sto ih volim, naravno. Celog zivota sam voleo reptile, od najranijih dana, i zato ih i cuvam. Sto se tice zivotinja koje trenutno imam, spisak se ovakav:

-Lampropeltis triangulum
-Lampropeltis getula
-Eublepharis macularius
-Pogona vitticeps
-Mediodactylus kotschyi (dva primerka)
-Pachytriton labiatus

+ pas i zeba, koji su vise ljubimci mojih ukucana. ;)

Sto se tice zivotinja u terarijumu, dodao bih samo i to da obicno duze zive od zivotinja u prirodi, pa ne moze da se kaze da je adekvatno cuvanje zivotinja lose.

P.S. (sad vidim da je Bifrost dao malo potpunije objasnjenje onoga sto i ja mislim, hvala mu ;))

Filip
31.08.07., 00:28
Pa...zanima me koliko zivotinja imas i zasto ih drzis. Ja bih recimo mogao da kazem da volim da ih drzim, ali ne znam da li bih se usudio da kazem da ih volim, jer u tom slucaju bih morao da ih odnesem u prirodu, gde mislim da im je mesto. Ako ti drzis zivotinje zato sto ti tako zelis, meni je to sasvim u redu, ali ako zelis da njima bude dobro, mislim da im nije mesto u nekom terarijumu. Mislim da koliko god se trudili da ugodimo nasim zivotinjama da im ponudimo najbolje uslove da je njima ipak bolje negde drugo, tamo gde su i nastale. Nije izgovor reci zive duze nego u prirodi, ovde imaju hrane stalno itd...itd...
Dalje, moras da im obezbedis hranu, tako da bi gajio tvoje voljene zivotinje ti moras da ubijas i zrtvujes neke druge. Mislim da smo svi mi dali vise zivotinja (bili to zohari, popci ili misevi) nasim ljubimcima nego sto ce Rastko pobiti gmizavaca za 100 zivota.
Dalje, neka mi se javi onaj kome nije uginuo neki ljubimac iz nepoznatih razloga...
Eto, na kraju ja drzim zivotinje zato sto mi se svidja to da radim, ne zato sto mislim o njihovom blagostanju, mogu da se pomirim sa tom cinjenicom da sam sebican. Rastko hvata zivotinje i stavlja ih u alkohol da bi on nesto naucio i da bi napredovao u karijeri, ne zato sto ce gusterima biti neke koristi ako im unapredimo klasifikaciju. Svi radimo stvari koje zelimo i volimo, a sad, kada bi zivotinje mogle da govore ko zna da li bi i dalje mislili da ih volimo....
Pozzz
Filip

kimo
31.08.07., 00:41
...
Dalje, moras da im obezbedis hranu, tako da bi gajio tvoje voljene zivotinje ti moras da ubijas i zrtvujes neke druge. Mislim da smo svi mi dali vise zivotinja (bili to zohari, popci ili misevi) nasim ljubimcima nego sto ce Rastko pobiti gmizavaca za 100 zivota.
...


Ovo je čista glupost...pa on gaji insekte koji nemaju veze sa našim ekosistemom i koji spadaju u grupu napasti na prostorima gde obitavaju, i njima hrani svoje životinje, a koliko sam ja shvatio, dotični Rastko ih ulovi u prirodi i onda da zmijama da jedu, pa jel nije to različito totalno!? Neka ih on gaji na hiljade kao neki ovde i onda daje svojim zmijama da jedu, za ovo stvarno nemam reči...

Bolje više da se ne poredi ko šta i koliko ubije, jer tu ni taj neki čovek ne može da promeni moje ili stavovoe drugih, a ni mi ne možemo njegove, tako da ovo nema ni smisla, neka svako radi ono što misli da treba i što voli i svima će biti lepo...ovakve rasprave mogu da dovedu samo da svađa i mržnje članova foruma koji zastupaju suprotne strane i to sve zbog nekog tamo novinara i našeg cenjenog herpetologa...kakve to veze ima sa nama teraristima??

P.s. Hoćete da kažete da su milioni ljudi koji drže životinje u terarijumima širom sveta ludi i sebični!? Pa po mom mišljenju je više dobrog otkriveno u terarijumima nego u biološkim laboratorijama...da nije nekih hobista i terarista širom sveta, nebi nikada niko ni video ni razmnožio neke ugrožene vrste i mi, koji to volimo, nebi nikada mogli da uživamo u njima...ne znam koliko pratite neke strane foruma, ali je to najnormalnije, da se otkrivene vrste drže u zatočeništvu i tu uspešno pare, a u prirodi npr. ne mogu da se množe jer su im uskraćeni uslovi naglo...no ovo nije ni bitno za temu...

Bifrost
31.08.07., 01:18
Ja bih recimo mogao da kazem da volim da ih drzim, ali ne znam da li bih se usudio da kazem da ih volim, jer u tom slucaju bih morao da ih odnesem u prirodu, gde mislim da im je mesto.


Filipe, ne trebas na to tako da gledas. Te zivotinje su namenjene za terarijum uzgajane u takvim uslovima posebno za tu svrhu, ako ih ti ne bi uzeo, neko drugi bi... Sad da bi ih sve vratio u prirodu, bilo bi tesko izvodivo...

A tu je i taj drugi faktor, posle nekog vremena se i vezes za njih (znaci da ih volis) tako da je i tu problem (ne bi mogao da se odvojim od njih), mozda jeste po nekima sebicno ali mislim da je normalno da ih drzimo zbog sebe. Mislim da su uslovi u kojim ih ja drzim odlicni i da im nista ne dostaje. Ne znam koliko bi im bilo bolje u prirodi.



Dalje, moras da im obezbedis hranu, tako da bi gajio tvoje voljene zivotinje ti moras da ubijas i zrtvujes neke druge. Mislim da smo svi mi dali vise zivotinja (bili to zohari, popci ili misevi) nasim ljubimcima nego sto ce Rastko pobiti gmizavaca za 100 zivota.


Pa i da su u prirodi, zivotinje koje se hrane drugim zivotinjama, bi takodje jele druge zivotinje :confused2:.
U ciklusu ishrane nije mi zao ni jedne zivotinje pa makar i pauk bio lovina.



Dalje, neka mi se javi onaj kome nije uginuo neki ljubimac iz nepoznatih razloga...


Ja :(. Sve sto mi je uginulo bilo je mojom greskom, odnosno ne znanjem. Uginula mi je jedna mala parahabana, maculata, odrasla zenka murinusa i jedan p. imperator i mlogo ribica (ali one bas i nisu mojom greskom, al ajd) :(.



Rastko hvata zivotinje i stavlja ih u alkohol da bi on nesto naucio i da bi napredovao u karijeri, ne zato sto ce gusterima biti neke koristi ako im unapredimo klasifikaciju.


To je po meni potpuno ne opravdano, jer smatram da se i slikama i izucavanjem zive jednike moze uciniti sve to isto, ali to je samo moje misljenje.


U celom svetu, a pogotovo ovde ljudi su malo psihicki ne uravnotezeni (da ne kazem ludi :lol:) mislim da je drzanje egzoticnih zivotinja zadnja stvar zabog koje bih trebao posetiti psihijatra :D.

zarko
31.08.07., 03:18
to sto je gospodin rastko pricao je uvredljivo za ljude kao sto smo mi...i retko ko na ovom forumu nije odreagovao na njegove (novinarove) lakomislene i ne promisljene izjave.
to bi trebalo da se ispravi ali s obzirom da je on covek do struke ne verujem da ce da se tangira sta gurpa hobista misli....
drugo mislim da nije naneo nikakvu stetu...
ljudi ovde u startu zivotinje koej mi cuvama stavljaju u los kontekst. u EU (spanija konkretno) lik je uso sa iguanom od 180cm u bus i lagano se vozio izaso i kul...niko nije reko gledaj ga egzibicionista.a ako gos. rastko ne zna za egzibicionizam se ne ide na lecenje .....
cak se i za lazi koje su napisane u novinama ne ide na lecenje ....
ovo za cetri kg sto smrsa .hahahahahahaha
kakav lazov ...to su price za decu kad se takmice ciji je tata najaci pa dodju do cukundede koji je pomerao vozove i jeo volove ....hahahaha 4 kg ..
ostalo sto se priaca su samo trenutni stavovi, i izvitopereno moralisanje. a izvitopereno(e u uvredljivom smislu) je jer sustina ne lezi tu gde je mnogi od vas nalaze....odnos zrtve i plena/prirode i zatocenistva, sebicnost coveka ...

miljance
31.08.07., 04:08
iskreno i ja sam protiv bilo kakvog drzanja zivotinja u terarijumima....to je moj stav....
nemojte da se ljutite ali ja sam uz rastka

pozdrav


Aleksandre, ovo je teraristicki forum i jedini razlog postojanja ovog foruma je teraristika. Bez daljeg ulaska u detalje ove rasprave moram da konstatujem da takav odbojni stav prema teraristici ne moze biti produktivan na ovom forumu ni u jednoj diskusiji. Bar ne produktivan u cilju razmene iskustava terarista, medjusobnoj edukaciji terarista i sl. Dakle moram da ti skrenem paznju da ne zelimo da se teraristicki forum pretvori u debatu o tome da li treba drzati terarijumske zivotinje posto je to svrha postojanja ovog foruma. Svako to naravno radi iz razlicitih razloga (ili mozda istih?) ali cilj i namena ovog foruma jeste da okuplja terariste.
Svojim stavovima naterao si nas da razmisljamo o jasnijoj definiciji ovog foruma u opstim pravilima u kojima ce u narednom periodu biti jos jasnije napisano objasnjenje tematike ovog foruma. Nemam nista protiv toga da imas svoje stavove po pitanju teraristike, ali mora ti biti jasno da necemo dozvoliti da ljudi koji ucestvuju u diskusijama o teraristici na ovom forumu definisu teraristiku kao 'losu drustvenu pojavu' i povezuju je iskljucivo sa nelegalnim aktivnostima.

Pozdrav
U ime Teraristika.org
Miljan

Filip
31.08.07., 09:16
Ovo je čista glupost...pa on gaji insekte koji nemaju veze sa našim ekosistemom i koji spadaju u grupu napasti na prostorima gde obitavaju, i njima hrani svoje životinje, a koliko sam ja shvatio, dotični Rastko ih ulovi u prirodi i onda da zmijama da jedu, pa jel nije to različito totalno!? Neka ih on gaji na hiljade kao neki ovde i onda daje svojim zmijama da jedu, za ovo stvarno nemam reči...

Kimo, molicu te da ne omalovazavas na takav nepristojan nacin moje recenice i da malo bolje procitas na sta se odnosilo. Dakle Nenad je zgrozen sto Rastko ubija gustere (mada njima ne hrani zmije), moj stav je da ako volis zivotinje i postujes njihov zivot, moras da postujes zivot svih zivotinja, pa i tih bubasvaba sto ti nazivas stetocinama i malih miseva i bilo cega sto se daje kao hrana. Dakle, voleti gustere i zivotinje a davati im druge zivotinje kao hranu bi ispalo kontradiktorno. Poenta mojih recenica je da je tesko odrediti i napraviti granice izmedju toga sto je u redu i toga sto nije. Za mene nije bitno da li je neki guster iz prirode ili iz kaveza, mislim da obojica podjednako zasluzuju da zive!!!



Bolje više da se ne poredi ko šta i koliko ubije, jer tu ni taj neki čovek ne može da promeni moje ili stavovoe drugih, a ni mi ne možemo njegove, tako da ovo nema ni smisla, neka svako radi ono što misli da treba i što voli i svima će biti lepo...ovakve rasprave mogu da dovedu samo da svađa i mržnje članova foruma koji zastupaju suprotne strane i to sve zbog nekog tamo novinara i našeg cenjenog herpetologa...kakve to veze ima sa nama teraristima??

Eto, ja tebe i dalje ne mrzim :D salu na stranu, ja mislim da moze da se promeni i da ako bi nekom pokazali sa koliko paznje i ljubavi se posvecujete zivotinjama da bi to bilo vredno postovanja i promene stavova. Mada, mislim da je Rastko mislio da one lljude koji kupuju ogromnu zmiju da bi se njome samo hvalili i to je i meni potpuno jadno, a mislim da je i svakom iskrenom ljubitelju zivotinja.



P.s. Hoćete da kažete da su milioni ljudi koji drže životinje u terarijumima širom sveta ludi i sebični!? Pa po mom mišljenju je više dobrog otkriveno u terarijumima nego u biološkim laboratorijama...da nije nekih hobista i terarista širom sveta, nebi nikada niko ni video ni razmnožio neke ugrožene vrste i mi, koji to volimo, nebi nikada mogli da uživamo u njima...ne znam koliko pratite neke strane foruma, ali je to najnormalnije, da se otkrivene vrste drže u zatočeništvu i tu uspešno pare, a u prirodi npr. ne mogu da se množe jer su im uskraćeni uslovi naglo...no ovo nije ni bitno za temu...


Ne nego su altruisti! Drze zivotinje da bi zivotinjama bilo lepo, ma ajde Kimo, molim te...drzati zivotinje u zarobljenistvu nema nikakav znacaj za same zivotinje. Sta one dobijaju od toga? Mislis da ne mogu same da se razmnozavaju u prirodi???




Pa po mom mišljenju je više dobrog otkriveno u terarijumima nego u biološkim laboratorijama...
Eh, Kimo, stvarno ga opasno pretera...

svarog
31.08.07., 09:16
Ma ljudi mnogo ste poludeli niokočega, dajete previše prostora ljudima koji za slavu kroz novinsi članak ima da progutaju ponos ( mislim na novinara kome je sve oprošteno samo zato što je novinar, mada on zaslužuje da bude pljuvan, a i pomenuti rasko ukoliko se ne javi na komentar bilo koje vrste). Mislim da ste bolji u zebanciji, barem meni tako delujete, nego kada ovoliko pizdite oko ovoga!
A što se tiče toga kako ljudi gledaju na terariste! Pa to je u psihi čoveka da se različitost osuđuje i kažnjava. Sva sreća te živimo u kakvoj-takvoj demokratiji inače bi smo goreli na stubu srama!!!!!!!!!

Geni
31.08.07., 09:24
Geni, ne znam da li mi se cini, ali ti ipak pljujes po Rastkovoj strucnosti!? Ja zaista ne znam da li je on strucan ili nije, niti koja mu je uza oblast, ali svakako mislim da ne treba na osnovu jednog clanka ili jedne recenice da se necija profesija proziva...


Već sam jasno rekao šta mi smeta: to što se priča o paucima o kojima očigledano nema pojma. Ne napadam ja njegovu stručnost o domaćim zmijama ali zašto se meša u stvari koje očigledno ne zna? Neko je rekao da on i ne mora da se razume u afriče pauke. Pa naravno da ne mora, ali kada se predstavi kao stručnjak i kada nešto kaže o njima a naročito kada je predstavljen kao 'ekspert zavoda za zaštitu prirode' (nije rečeno za koju oblast je ekspert) onda ga i treba napadati o njegovoj stručnosti. Njegov posao je da čuva domaću floru i faunu što je veoma odgovoran i ozbiljan posao. Nije mi jasno zašto se ne drži njega nego se prosipa sa ovakvim biserima i iznosi mišljenja o stvarima o kojima očigledno ne zna ništa.



I na kraju naravno da ne treba da se pravda nestrucnost i prepisivanje, to nikada nisam ni radio, samo sam se toliko navikao na to u ovoj zemlji da se vise ni ne tangiram.


U tome i jeste problem! Ja jesam na to naviknut, ali to ne treba tako. Kada bi se na svaku glupost reagovalo možda bi se ljudi koji ih odvaljuju zapitali. Ovako kada se olako prelazi preko toga dolazi do situacije da eksperti zavoda za zaštitu prirode lupetaju po novinama i niko ih ni ne pita da li su jeli bunike ili šta? :D

Ovaj forum je osnovan oko jednog malog broja ljubitelja teraristike čiji je cilj bio da svojim zalaganjem doprinesu razvoju te oblasti kod nas. U to je uložen trud, rad i novac. Kada neko direktno dovede teraristiku (hobi koji je rasprostranjen u celom svetu) u direktnu vezu sa egzibicionistima i psihijatrijskim slučajevima i onda se predstavi kao eksperti zavoda za zaštitu prirode, na to treba veoma oštro reagovati. /Žarko, da li ti se čini da polako počinje da se stvara potreba za onim udruženjem? ;)/



neki lik u ns-u ima neke male gekone koji su otkriveni tek pre godinu-dve...i to je legalno??
jeste ali malo sutra


Aleksandre, ovo ti je drugi put od kada si na ovom forumu da napadaš nekoga bez trunke dokaza i kada se (kao i prošli put sa Topom) ispostavi da nisi u pravu jednostavno pređeš preko toga. Jedva čekaš da otkriješ da je nešto nelegalno i da se nešto oduzima? U čemu je poenta? Nadam se da je dovoljno ovo što je Miljan rekao.

Filip
31.08.07., 09:36
Filipe, ne trebas na to tako da gledas. Te zivotinje su namenjene za terarijum uzgajane u takvim uslovima posebno za tu svrhu, ako ih ti ne bi uzeo, neko drugi bi... Sad da bi ih sve vratio u prirodu, bilo bi tesko izvodivo...

A tu je i taj drugi faktor, posle nekog vremena se i vezes za njih (znaci da ih volis) tako da je i tu problem (ne bi mogao da se odvojim od njih), mozda jeste po nekima sebicno ali mislim da je normalno da ih drzimo zbog sebe. Mislim da su uslovi u kojim ih ja drzim odlicni i da im nista ne dostaje. Ne znam koliko bi im bilo bolje u prirodi.

Ma naravno, nisam ni mislio da treba da se vracaju u prirodu i naravno da je normalno da se zivotinje drze zbog sebe. Ja uopste ne ulazim u to da li je ta sebicnost opravdana ili nije, ali ona prosto postoji i ja sam se sa tim pomirio. Kada ne bih bio sebican odolio bih tom iskusenju...



Pa i da su u prirodi, zivotinje koje se hrane drugim zivotinjama, bi takodje jele druge zivotinje :confused2:.
U ciklusu ishrane nije mi zao ni jedne zivotinje pa makar i pauk bio lovina.

Pa naravno, to je normalan ciklus, pauk je lovac i sam lovi i neka ga, ali ko sam ja da mu dajem neku zivotinju. Uvek se zapitam kada hranim moje zivotinje, ko sam ja da mu dajem druge zivotinje i da ih gajim da bi bile zrtvovane. Neka su to zohari, neka su misevi, bilo sta, ali sta je to nego moja sebicnost i spremnost da nesto drugo ubijem da bi moje zivelo...



Ja :(. Sve sto mi je uginulo bilo je mojom greskom, odnosno ne znanjem. Uginula mi je jedna mala parahabana, maculata, odrasla zenka murinusa i jedan p. imperator i mlogo ribica (ali one bas i nisu mojom greskom, al ajd) :(.

Pa naravno, svima su nam ugibale zivotinje, mnoge verovatno iz neznanja. To je jos jedan vid zrtvovanja, neke ce se muciti dok ne naucimo kako se pravilno gaje ili odrzavaju u zivotu...




To je po meni potpuno ne opravdano, jer smatram da se i slikama i izucavanjem zive jednike moze uciniti sve to isto, ali to je samo moje misljenje.

E, sad, ovo je malo diskutabilno, ali svakako postoji neki minimum primeraka koji se moraju sakupiti da bi se neka vrsta opisala ili konstatovala, dalji primerci se samo obelezavaju. Kada smo isli na teren i havatali ptice, samo smo im stavljali prsten i nijedna zivotinja nije bila zadrzana ili zrtvovana...

Pozzz
Filip

Filip
31.08.07., 09:45
Već sam jasno rekao šta mi smeta: to što se priča o paucima o kojima očigledano nema pojma. Ne napadam ja njegovu stručnost o domaćim zmijama ali zašto se meša u stvari koje očigledno ne zna? Neko je rekao da on i ne mora da se razume u afriče pauke. Pa naravno da ne mora, ali kada se predstavi kao stručnjak i kada nešto kaže o njima a naročito kada je predstavljen kao 'ekspert zavoda za zaštitu prirode' (nije rečeno za koju oblast je ekspert) onda ga i treba napadati o njegovoj stručnosti. Njegov posao je da čuva domaću floru i faunu što je veoma odgovoran i ozbiljan posao. Nije mi jasno zašto se ne drži njega nego se prosipa sa ovakvim biserima i iznosi mišljenja o stvarima o kojima očigledno ne zna ništa.

Geni, potpuno se slazem sa ovim poslednjim, njegov posao jeste da cuva domacu faunu!
Ne znam ko bi trebalo da se bavim CITES-om i zmijama, ali igleda su oni hoce i to da preuzmu...
Sto se pauka tice mislim da gresis, to je bio ocigledan komentar novinara za kraj, ne verjem da je ovaj Rastko ikada spominjao paukove, vec je to novinar negde video i hteo da zabiberi....



U tome i jeste problem! Ja jesam na to naviknut, ali to ne treba tako. Kada bi se na svaku glupost reagovalo možda bi se ljudi koji ih odvaljuju zapitali. Ovako kada se olako prelazi preko toga dolazi do situacije da eksperti zavoda za zaštitu prirode lupetaju po novinama i niko ih ni ne pita da li su jeli bunike ili šta? :D

Naravno da treba reagovati, ali ako vec reagujes onda moras bas znati dobro na koji nacin i tacno koje su zamerke i sugestije. Naravno, moras biti i˝strucnjak˝ za tu oblast inace te niko nece uzeti za ozbiljno...
Mislim da i dalje preterujes oko tog clanka...

Otvoricu sada jedan novi topic pa mi reci sta mislis o tome...
Pozzz
Filip

nenad
31.08.07., 09:48
Slazem se Svaroze, nek ljudi misle sta hoce o nama.
Inace, moram da pojasnim nesto bolje, ja sam ljubitelj herpetofaune, a ne ljubitelj SVIH zivotinja. Ne mrzim ni jednu zivotinju, ali su mi neke neprijatne, u najmanju ruku. To sto miseve dajem zmijama me ne tangira, jer nisam ljubitelj miseva, nego ljubitelj zmija. Ja znam da ti kao biolog, Filipe, izjednacavas sve zivotinje, sve su ti podjednako vazne, i to je ok. Ali, ja, eto, nisam takav...

A znam pouzdano da je Rastko nekim ljudima predlagao koju zmiju da kupe i gde. Poenta izlozbe zmija,izmedju ostalog, od pre tri godine, je bila sa da se ljudima predstave ove zivotinje, i da se ljudi potstaknu da ih cuvaju kao ljubimce. On je bio jedan od organizatora i ucesnika, sto znaci da je podrzavao taj stav.

Geni
31.08.07., 09:52
Evo i skeniranog teksta. Čisto pošto sam obećao, mada je i onaj slikani bio sasvim upotrebljiv.

http://img295.imageshack.us/img295/7048/novosti2cu9.th.jpg (http://img295.imageshack.us/my.php?image=novosti2cu9.jpg)

Geni
31.08.07., 09:56
E, našao sam i na sajtu http://www.novosti.co.yu/code/navigate.php?Id=10&status=jedna&vest=107974&datum=2007-08-29

dr.lucky
31.08.07., 10:03
Kako je ovo besmislen clanak! A i jezivo glup, pisan od strane novinara koji je budala i pun predrasuda, dovoljno je samo da se uvodni deo pogleda pa da sve bude jasno! Tipican populisticki clanak za siroke narodne mase i kao takav je veoma opasan jer obicnom coveku ubacuje gluposti u glavu!
mene ipak brine sledeca stvar i voleo bi da mi protivnici teraristike odgovore. Za vreme studija moj ortak je sam sebi dao nadimak Ica Porno zmija. Da li je on kao retka zivotinja na listi i da li ce mu strucnjaci oduzeti ljubimca?

Geni
31.08.07., 10:08
Ne, ali potvrđuje Rastkovu teoriju da su ljudi koji drže zmije egzibicionisti :D :th_ROTFLMAO:

Filip
31.08.07., 10:11
Slazem se sa Dr Lucky, ovakvi tekstovi su populisticki i jako opasni i napravljeni su da budu zanimljivi i zvucni a ne istiniti...
Eto, sad imate sajt i mesto za komentare, pa navalite, ali oprezno, nemojte kao oni da izvaljujete sto vam padne na pamet...inace, moj komentar povodom onih musica nikada nisu objavili na sajtu kurira...
POzzz
Filip

marko
31.08.07., 12:37
Slazem se sa Dr Lucky, ovakvi tekstovi su populisticki i jako opasni i napravljeni su da budu zanimljivi i zvucni a ne istiniti...

Takođe se 100% slažem sa Lakijem, nego najgore od svega mi je što su ovakvi članci preterano zvučni, ali PRETERANO.
Pre nekih mesec dana došao kod mene neki drug od moga brata (nekii lik nebitno ko je i šta je), skonta da ja držim tarantule, pogleda ih malo i kaže mi da se ljudi od toga leče?!?!?! Pitao sam ga zašto tako misli i rekao mu da NE treba tako plitko da razmišlja. Naravno nije mi odgovorio zašto tako misli...

kimo
31.08.07., 12:46
Kimo, molicu te da ne omalovazavas na takav nepristojan nacin moje recenice i da malo bolje procitas na sta se odnosilo. Dakle Nenad je zgrozen sto Rastko ubija gustere (mada njima ne hrani zmije), moj stav je da ako volis zivotinje i postujes njihov zivot, moras da postujes zivot svih zivotinja, pa i tih bubasvaba sto ti nazivas stetocinama i malih miseva i bilo cega sto se daje kao hrana. Dakle, voleti gustere i zivotinje a davati im druge zivotinje kao hranu bi ispalo kontradiktorno. Poenta mojih recenica je da je tesko odrediti i napraviti granice izmedju toga sto je u redu i toga sto nije. Za mene nije bitno da li je neki guster iz prirode ili iz kaveza, mislim da obojica podjednako zasluzuju da zive!!!

Ovako nešto ne mogu da komentarišem, jer kao što je i Nenad rekao, možda su biolozima sve životinje iste važnosti, ali meni nisu i da ne gajiš te žohare i insekte nebi mogao da opstane nikakav ljubimac, a i sve je to prirodni lanac ishrane koji ti moraš da poštuješ, bila životinja u terarijumu ili ne...neću više da pričam oko ovoga, mislim da je suvišno i nepotrebno...Nisam hteo nikoga da uvredim i omalovažim i izvinjavam se ako je tako ispalo...mislim da je to što si ti rekao svakom teraristi nepojmljivo...

Eto, ja tebe i dalje ne mrzim :D salu na stranu, ja mislim da moze da se promeni i da ako bi nekom pokazali sa koliko paznje i ljubavi se posvecujete zivotinjama da bi to bilo vredno postovanja i promene stavova. Mada, mislim da je Rastko mislio da one lljude koji kupuju ogromnu zmiju da bi se njome samo hvalili i to je i meni potpuno jadno, a mislim da je i svakom iskrenom ljubitelju zivotinja.

Možeš ti podržavati Rastka, koji je naš vrsni stručnjak, ali ja i nekolicina drugih ljubitelja egzotičnih životinja, dobro znamo šta je on uradio sa nekim životinjama i znamo i za tu izložbu i sve ostalo, a to da treba sve te životinje pohvatati i staviti u prihvatilište u Suboticu, zašto?? Da ih oni posle prodaju ili drže u onim nehumanim uslovima?? Da bi bio iskreni ljubitelj životinja, ne moraš da držiš ni malu ni veliku zmiju ili bilo šta drugo, veličina nije bitna...a uvek će biti ljudi koji će hteti da se foliraju i hvališu sa takvim životinjama i to nije uredu...

Ne nego su altruisti! Drze zivotinje da bi zivotinjama bilo lepo, ma ajde Kimo, molim te...drzati zivotinje u zarobljenistvu nema nikakav znacaj za same zivotinje. Sta one dobijaju od toga? Mislis da ne mogu same da se razmnozavaju u prirodi???

Da nebi počinjali novu raspravu o tome, ako baš hoćeš otvori novu temu pa ćemo polemisati o tome, nije problem...ali mnoge životinje se proučavaju i u terarijumima, a i neke koje se teško razmnožavaju i kojih ima malo se isto gaje u terarijumima, bilo to od strane hobista ili od strane stručnjaka u rezervatima i to slično...



Pa po mom mišljenju je više dobrog otkriveno u terarijumima nego u biološkim laboratorijama...
Eh, Kimo, stvarno ga opasno pretera...

Ovo si upravu, baš sam preterao, bio sam ja nervozan, pa sam u afektu napisao glupost...:)

Bifrost
31.08.07., 16:30
Sad sam se probudio i sve mi se sleglo. Ja licno mislim da ovde raspravljamo o glupostima, pocinjem da mislim da nagovarmo jedni druge oko stvari o kojoj imamo isto misljenje. Imam osecaj da smo svi rekli isto samo na drugaciji nacin, i raspravljali oko toga, a svi se slazemo sa svim sto drugi kaze sa manjom ili vecom tolerancijom. Izvinjavam se ako sam nekoga uvredio ali stvarno je besmisleno. Uglavnom poenta ispadne ista. Naravno da je bilo zanimljivo :D

marko
31.08.07., 16:42
Hehe, i ja sam skroz iskulirao stvar.
Otvorio danas članak na njihovom sajtu sa ciljem da postujem neki komentar tamo...i ništa :lol:
Ali da, bilo je zanimljivo :D

Bifrost
31.08.07., 17:07
Rastko mi je odgovorio :D. Evo ispalo je da smo stvarno pretarali i ja se izvinjavam Rastku, ako sam ja nesto lose napisaoo njemu :|.
Zamolio me je da prenesem poruku na forum:

Postovani Mirko
Hvala na mailu. Kao prvo, i mislim osnovno da ja licno, a ni Zavod nikome ne brane drzanje zivotinja u zatocenistvu. Dozvole za uvoz i drzanje zivotinja ne dajem ja a ni Zavod. Zahtevi za uvoz, sakupljanje i drzanje zivotinja salju se ministarstvu, a ministarstvo dalje te zahteve ili prosledi nekoj od institucija ili samo izda ili ne izda dozvolu za uvoz, sakupljanje ili drzanje zivotinja. Ja, a ni Zavod nismo jedina institucija u ovoj zemlji koja daje misljenja o nekoj temi. Kada ja dobijem neki zahtev od ministarstva ne resavam ga sam. Procitao sam i neki komentar o mojoj strucnosti i o tome kako mi na svoju ruku sprovodimo zakon i oduzimamo zivotinje i kaznjavamo ljude. Moram da kazem da to nije istina. Ja i moje kolege imamo izuzetno dobru saradnju sa kolegama iz celog sveta, a ja sam uspostavio kontakte i sa nadleznim institucijama koje se bave zastitom prirode i vrsta u drugim zemljama tako da koristimo i tudje iskustvo jer smatram da mi nismo najpametniji. Jos jedna bitna stvar je i da ja i Zavod ne oduzimamo zivotinje i ne kaznjavamo ljude!!! Zivotinje oduzima iskljucivo inspekcija, a ja idem samo u svojstvu herpetologa da prepoznam zivotinju i da obezbedim bezbedan transport do prihvatnog centra. Dakle, zivotinju oduzima drzava.
Jasno mi je da je vecini ljudi dobar deo stvari nejasan kada su u pitanju razne konvencije i zakoni koje smo i mi kao drzava prihvatili, ali ako smo ih prihvatili onda moramo i da ih postujemo.
Evo jedan primer: culi ste verovatno o svercu sumske kornjace prosle godine negde jula meseca. Svercovao ih je nas covek koji je uhapsen na Madjarskoj granici. Inspekcija me je pozvala da ja krenem sa njima jer je u pitanju bio veliki broj kornjaca (200 komada). Prema CITES konvenciji (ciji smo i mi potpisnik) drzava koja uhvati svercera duzna je da posiljku zivotinja kada prodju sve preglede vrati zemlji iz koje zivotinje poticu. Covek koji je uhvacen po konvenciji i zakonu dobio je 8 meseci zatvora, novcanu kaznu od 8000 eura i 2 godine zabrane ulaska u zemlje Evropske unije. Kod nas to jos ne funkcionise zbog reformi pravosudnog sistema.
Sto se moje strucnosti tice ja o tome ne mogu da sudim. Sto se zrtvovanja zivotinja tice u zooloskom kodeksu postoje tacno ustanovljena pravila koja moraju da postuju svi koji se bave naukom pa ih tako postujem i ja. Za svako svoje istrazivanje i ja moram da trazim dozvolu o cijem dobijanju ne odlucujem ja ,a koliko mi je poznato ni moje kolege sa kojima radim vec odlucuju ljudi koji me ne poznaju licno i na koje ne mogu da uticem na bilo koji nacin. U slucaju dobijanja dozvole za naucno-istrazivacki rad odlucuje samo naucna zasnovanost ideje i nista drugo.
Sto se tice Vipere ursinii nije tacno da ja nju gajim, a bavim se istrazivanjem iste ali uz odgovarajuce dozvole naravno! Sva istrazivanja koja se sprovode na ovoj vrsti rade se iskljucivo u prirodi i to na ZIVIM jedinkama. Sto se radova tice koji se odnose na ovu vrstu mogu se naci u specijalizovanim naucnim casopisima koji se izdaju u inostranstvu, a ako nekoga interesuje krajem oktobra mogu da prosledim i kompletan spisak radova o ovoj vrsti na kojima sam negde prvi autor, a na nekima koautor.
Inace, moja uza specijalnost su gekoni i trenutno je u izradi jedan obiman rad gde sam uradio reviziju citavog taksona Cirtopodion kotschyi i to na njegovom citavom arealu sa svih 27 podvrsta i opet napominjem da je sve to radjeno po muzejima i institutima po evropi i bliskom i srednjem istoku, a da ni jedna jedinka nije zrtvovana!
Jos jedna stvar, medju teraristima imam izuzetno dobrih prijatelja koji su dobri poznavaoci zivotinja ili grupa zivotinja koje gaje i ja licno nemam nista protiv njih. Licno se zalazem da se registruju odgajivacnice vodozemaca i gmizavaca i da vec jednom sve to udje u legalne tokove jer to je jedini nacin da se izborimo sa problemima koji su se javili ili sa problemima koji se mogu javiti.
Znam da je ovo prilicno stur i malo konfuzan odgovor ali je i tema malo obimnija i zahteva saradnju svih nas, pocev od naucnih i strucnih ustanova preko terarista pa sve do ljubitelja zivotinja.
Voljan sam da ako je ikako moguce organizujemo bilo kakav sastanak sa teraristima, a ja cu se potruditi da pozovem sve strucnjake iz zemlje i inostranstva pa da prodiskutujemo o svim temama i problemima jer samo zajedno mozemo doci do resenja.
Sto se novinskih clanaka tice mislim da je svima jasno da se uglavnom neke stvari naduvavaju i da ono sto stoji u clanku u novinama, a posebno deo sa psihijatrima nisu moje reci!
Zamolio bih samo da ako je moguce prosledite ovu poruku na forum.
Jos jednom hvala i pozdrav
Rastko

marko
31.08.07., 17:27
Hmmm, opravdano, ja jesam napisao nešto loše, izvinjenje i od mene :shy:

kimo
31.08.07., 17:36
Pa super je odgovor...najviše mi se sviđa što hoće da organizuje sastanak, ako ti nije teško, pitaj ga da se dogovori i da nam javi, da smo mi za...(ne govorim u svoje ime jer mislim da ima još zainteresovanih za sastanak) To bi bilo super ako je izvodivo, jer me baš interesuje šta imaju oni da kažu na te poteškoće oko dozvola i svega toga...

viridis
31.08.07., 17:49
Svaka cast Rastku na mailu.

Bifrost
31.08.07., 19:37
najviše mi se sviđa što hoće da organizuje sastanak, ako ti nije teško, pitaj ga da se dogovori i da nam javi, da smo mi za


A ja i ne shvatam kakav je to sastanak, mozda je zamka :lol: :lol: sala, sta si mislio da ga pitam? i da li jos nekog zanima?

Geni
31.08.07., 21:10
Da. Sastanak pod obavezno. Svima nam je u interesu da stvari krenu ka nekim legalnim tokovima. Rastko je rekao da nije rekao ono što je napisano u tekstu. Puno mu hvala na tom objašnjenju. Sutra ću lepo da postavim onaj komentar na sajtu novosti i da pitam zašto je taj novinar stavio reči u usta Rastku. Čudi me da sam Rastko još nije reagovao na to. Nije to bezazleno.

Od početka ove teme se ponavlja da su tri najgore stvari u toj temi ta direktna uvreda terarista, koja je kako ispada izmišljotina novinara i to ću da guram na sajtu novosti, druga o smrtonosnim afričkim paucima (nepoznato je ko je to rekao i tu se i postavilo pitanje stručnosti) i o gekonima kao velikim i opasnim gušterima (ovo je još uvek nejasno ko je rekao jer je Rastko citiran. Voleo bih i da se to razjasni)

Čudi me kako neko može tako olako da pređe preko ovakve novinarske farse i da se ne žali što mu je neko stavio kao citat da su teraristi psihijatrijski slučajevi.

zarko
31.08.07., 22:39
i ja se zahvaljujem rastku na odgovoru jer je resilo jednu stvar, i to je mnogo velika stvart. zelja i inicijativa od strane afirmisanih biologa i herpatologa da se nesto uradi po pitanju terarstike i hobija u opste.

susret se treba organizovati sto pre...

mene tu znaima jedna bitna stvar...staje sa vrstama koje su na cites listi poput iguana (koje su styarije od citesa (u smislu stupanja na snagu u srbiji)) i T ?!
sta ja mogu da uradi msa iguanama koje razmnozim u srbiji a nemam papir ni za jednog roditelja?
ja ne mogu ni da poklonim sve male..oni mora da se pojave u prodavnicama gde dnevno prodje i po 350 ljudi ...

esdy_11192
31.08.07., 22:46
Bio sam u pravu... Malo je clanak naduven..

Rastku svaka cast na konkretnom odgovoru.. :)

Geni
31.08.07., 23:22
Nije članak 'malo naduven' nego sadrži bezočne laži. Ispada da je novinar citirao Ratka: Naš sagovornik ne želi mnogo da komentariše karaktere ljudi koji su skloni držanju ovakvih životinja, i kaže da i "psihijatri treba da rade svoj posao"., a u stvari je celu stvar izmislio. Ne mogu da shvatim da je Rastko to tako olako prihvatio. Pišem sutra i komentar i mejl novostima da vidim ko je to izmislio i zašto.

Bifrost
31.08.07., 23:45
Kad smo vec zapoceli idemo do kraje :evil: :evil: :lol:

A kad otkrijemo krivca, pojescemo mu srce, i popiti krv ::D

Edit: Stvrno cenim Goranovu upornost da istera pravdu, postavi link ja cu da ti se pridruzim :D. Kad vec nije Rastko kriv moramo naci pravog krivca :D

silwert
01.09.07., 00:08
zasto ste taki ::D mene je baba udavila sa novostimatvoja tarantula ce da nas pojede vidi sta covek kaze da je otrovna sve ce nas potrovati
dzaba ja njoj objasnjavam on mi je zivot zakomplikovao
ocu pravdu da se ispravi tekst u novostima
dal bi neko mogao da napise nesto o tim otrovnim africkim paucima ::D
da se resim babe :'( :'( i bede koju mi je rastko na vrat natrpao svi u komsiluku me cudno gledaju jer svi znaju sta sve drzim u kuci

Bifrost
01.09.07., 01:45
Nije Rastko vec neki novinar :)

silwert
01.09.07., 15:05
ocu pravdu ::D da mi bude lakse ::D

nenad
02.09.07., 21:56
Sad sam video Rastkov odgovor. Shalu na stranu, izvinjavam se i ja za uvrede, i zainteresovan sam za sastanak. Sto se tice vipere za koju sam rekao da je Rastko cuva, ona je bila izlozena pre 3 godine na Izlozbi zmija. Ljudi sa Torlaka su mi rekli da je to Rastkova zmija, i kasnije su je pominjali. Od njih sam dobio tu informaciju.

Bifrost
02.09.07., 23:59
Hocete ja da pitam? Ili vi, posto ja i nisam zainteresovan za sastanak :|, nek mi neko posalje na pp ili ovde sta su mislili kako da se dogovorim, ne bih da ispaljujemo coveka, da tu dovodi ljude, a da nema ko od nas da dodje. Nemojte me pogresno shvatiti, ali ja licno ne vidim poentu tog sastanka :|

Filip
03.09.07., 09:11
Mislim da je sastanak odlicna ideja, mogu tako da se rese sve nedoumice koju su se provlacile kroz razne prethodne postove. Takodje da se raspitamo oko legalnog uvoza, dokumenata potrebnih, cene itd, ili barem da se sazna ko je nadlezan za sve to...takodje mislim da je jako dobro sto postoji uopste zelja da se odrzi sastanak tog tipa...
Eto, drago mi je da su sad svi zadovoljni i da se ova situacija smirila.
Nenade, ja naravno nisam imao nameru da tebe ili bilo koga provociram, samo sam izneo svoj stav o tom clanku koji je izgleda bio najblizi realnosti. Ja naravno da ne volim sve zivotinje podjednako, iako se trudim da nekako postujem sva ziva bica, ali poenta mi je bila da se gmizavci ne mogu i ne treba da se stavljaju ispred drugih zivih bica pa makar i na sajtu teraristike i da ako neko ko zrtvuje jedne zivtinje prema kojima nista ne oseca, ipak ne moze da prigovara nekom drugom koji to isto radi (samo sa drugim zivotinjama)...
Pozzz
Filip

Geni
03.09.07., 20:21
Pisao sam e-mail Noostima u kome sam citirao šta je Rastko rekao, ali još nisam dobio odgovor. Palo mi je na pamet da odnesem podnesak u kome ih pitam ko je napisao ono o psihijatrijskim slučajevima, ali nisam u beogradu. Na moru sam. Mada mislim da će odgovoriti dok se ne vratim.

Kada se reši ko je šta rekao, postaviću sve to ovde.

A sastanak je pod obavezno. Moramo da se predstavimo, da postojimo i da mi teraristi imamo neke interese u ovome. Treba malo opipati šta oni drugi misle o celoj priči. Naravno cilj je da se ovaj naš hobi uvede u neke legalne tokove (nije on nelegalan sada jer mi to hoćemo nego što drugačije ne može) i da se prestane sa stavljanjem tarantula, guštera i zmija u 'smrtonosne životinje' o kojima se ispredaju ovakve priče.

Bifrost
04.09.07., 01:06
Pisao sam e-mail Noostima u kome sam citirao šta je Rastko rekao, ali još nisam dobio odgovor. Palo mi je na pamet da odnesem podnesak u kome ih pitam ko je napisao ono o psihijatrijskim slučajevima, ali nisam u beogradu. Na moru sam. Mada mislim da će odgovoriti dok se ne vratim.


Hahahahaha