PDA

Pogledaj punu verziju : Uticaj uređenja terarijuma na život tarantule



Ig0r
26.08.08., 09:54
Pratim ovu temu(kao i ostale) od početka ali nisam još komentarisao jer je jedini cabridgei koji iz ovoga legla posedujem namenjen jednoj devojci pa ne bih svakako mogao da ispratim život do kraja, ali ipak moram da prokomentarišem dve stvari...



Možete imati različita mišljenja što se tiče načina ishrane i dužine života, sve je to individualno...


Sa ovim se svako slaže, predpostavljam...

Ali ovo nisam ranije zapazio.


...Po mom mišljenju nije važna dužina već kvalitet života, odnosno da budu srećni, zdravi i da se reprodukuju.


Samo da primetim da kod tarantula ne postoje nadražaji koji izazivaju sreću. One se nikad ne raduju i ne vesele. To su primitivne životinje koje samo preživljavaju slično biljkama. Mogu im se pružiti različiti uslovi života, u terarijum stavljati grane, lobanje, plastični automobilčići.One za to ne mare. Možemo ih hraniti muvama, cvrčcima, bubašvabama, žabama, gušterima, bilo čim što mogu da pojedu i one opet neće mariti. Na kraju krajeva i u prirodi jedu šta im naiđe i šta mogu da savladaju. One za to ne mare sve dok su žive. A čini mi se da sa preterano intenzivnom ishranom zapravo ugađamo sebi a ne njima a to Zoki i kaže...



Jednostavno zelim da T sto pre dodje na neku primetnu velicinu.


I vraćam se na početak... Sve je pitanje volje vlasnika(kao i u nekim drugim stvarima) ali o ovome se već toliko puta raspravljalo...

Pozdrav

PS: koristim priliku da pohvalim administratore i moderatore zbog najnovijih promena na forumu :th_clap:

miksajlons
26.08.08., 12:40
Namerno sam napisao to srećni, to se odnosilo na to da imaju sve što im treba, da ne oskudevaju u osnovnim potrebama, a ne na njihovu morfologiju i fiziologiju. Sećam se da sam tada pomislio kako će to možda neko ovako prokomentarisati. Nisam čitao naučne radove, a sve i da su rađeni na temu receptora ovih nadražaja, to ne znači da su tačni. Tj. možda one ispoljavaju sreću na drugi način od nas. To ti ne možeš da znaš. A mislim da ne mogu da znaju ni naučnici. To su samo nečija mišljenja, koja ne moraju biti tačna. Naučnici su mnogo toga tvrdili pa su kasnije opovrgli. Ne slažem se s tobom kad kažeš da su primitivne kao biljke, i da ne mare čime će se hraniti i šta će im biti u terarijumu.
Sigurno se drugačije oseća ona koja ima samo staklo, gladuje ili se ne pari, od one koja ima uređen terarijum s tresetom, drvetom, takođe se obilno hrani i razmnožava. Znamo svi da se one ponašaju instinktivno, ali živa bića su jako kompleksna i nikad ne prihvatam sve zdravo za gotovo.
Na kraju želim da mislim da su srećni i da sam im pružio sve što je i mojoj moći da su zadovoljne.
A što se tiče ishrane i ja volim da ih hranim više, da što pre odrastu.

Ig0r
26.08.08., 14:03
Sigurno se drugačije oseća ona koja ima samo staklo, gladuje ili se ne pari, od one koja ima uređen terarijum s tresetom, drvetom, takođe se obilno hrani i razmnožava.


Zbog ovog komentara sam svoj prethodni post pročitao dva puta da vidim da li sam stvarno napisao ovako nešto. Ali nisam. To što ti spominješ i navodiš staklo, grane i to ima vez sa vrstom tarantule ili eventualno sa izgledom terarijuma koji opet prvenstveno može biti bitan vlasniku. Da pojasnim: Ako u terarijumu na primer čuvaš Haplopelmu lividum bitno je da ima dovoljno podloge, da ima pristup vodi, i da je ponekad nahraniš. Da li ćeš staviti neku granu, plastičnu biljku, nož ili izgreban CD pauku je svejedno. Nekim vrstama prosto nisu potrebne grane, nekima je potrebno više podloge, nekima manje, itd.
Hrana 2 puta dnevno ako može i hoće(a ima i takvih vrsta ako čak nisu sve takve) konstantna temperatura iznad 30 stepeni, prosto nisu obavezni. Bez ovoga tarantula neće crći. To automatski ne znači da ovakav tretman nije dobar. Evo uzmi odgajivače. Velike odgajivače koji razmnožavaju mnogo vrsta tarantula. Da li misliš da svi oni tarantule čuvaju u velikim lepo uređenim terarijumima sa pozadinama, živim biljkama, 2 litre treseta i noćnim osvetljenjem? Ne. Drže ih u malim terarijumima, sa malo podloge i sa saksijama umesto skloništa i hrane ih svaki dan, i greju zato što je tako praktično i najbolje i najbrže se iznese leglo, itd. Oni ne čine ništa pogrešno. I njihove tarantule nisu nesrećne. Druga je stvar da li se to nama sviđa ili ne. Ja više volim da imam 10 vrsta sa uređenim terarijumima koji će mi ulepšavati životni prostor nego da ih imam 100 pa da ih čuvam kao markice u kutijicama kao u skladištu.
Dakle, ni jedan ni drugi način čuvanja po mom mišljenju nije pogrešan i ne mislim da su tarantule zbog različitog tretmana srećne ili nesrećne. Ako ne nahraniš tarantulu danas ona će čekati sutra, pa prekosutra, pa nedelju dana će čekati ako treba, a ako je hraniš svaki dan ona će čekati sutra do sledeće nedelje ako me razumeš. Neće biti srećna, samo debela i značajno će joj se skratiti život. Ne znam samo na čiju sreću.

Geni
26.08.08., 14:57
Tarantulama APSOLUTNO nije bitno da li je u terarijumu korenje mangrova sa lepom svežom mahovinom ili četvrtina plastične čaše kao skrovište. Vlasniku sa druge strane pravi razliku. Dokle god su im zadovoljene osnovne potrebe za vlagom i hranom i temeraturom, tarantula će biti 'srećna'.

Takođe, njihov metabolizam je uslovljen potreboama. Kada ima hrane ona će da ubrza metabolizam a kada nema ona če da stoji nepomično bez potrošnje energije dok ne nađe hranu. Energiju troši samo na lov, jelo, beg i spremnaje skloništa (ne računamo tu odrasle mužjake). Njima ne pravi nikakvu razliku da li imaju stalno hranu ili ponekad dokle god ne gladuju a ni jedna od naših tarantula ne spada u kategoriju gladovanja jer uglavnom imaju hrane češće nego u prirodi.

Grof je to sve lepo napisao pa da ne dužim ;) svo što im godimo je za našu satisfakciju isključivo, njima to ne menja mnogo životno zadovoljstvo.

Neca
29.08.08., 03:51
Moram i ja ...

Naravno da tarantula nece crci ako je drzimo u plasticnoj casi , bez treseta ili bilo kakve dekoracije ... Moj burazer blizanac i ja imamo po jednu tarantulu iz ovog legla , ja svoju drzim u terarijumu sa tresetom i komadicima lomljenog kokosa , a on svoju u casi od 2 dl u koju stavlja malo toalet papira cisto da bi zadrzavao vlagu .
On svoju ako nahrani jednom nedeljno to je vec sumljivo , a ja svoju hranim svaki drugi/treci dan . On svoju hrani od kad je ima jednom istom vrstom i velicinom skakavca , a ja moju veoma raznovrsno , dubijama , lateralisima , gusterima , skakavcima , leptiricama , ...

Sad o razlikama .
Njegov "terarijum" ne lici ni na sta . Stoji u nekom mracnom uglu na stolu , samo cekam kada ce je keva pokupiti sa prljavim sudovima .
Moja je u pomenutom terarijumu na primetnom mestu gde mogu svaki dan da je vidim i ispratim sta se desava . Ko god dodje kod mene moze da je vidi kako uredjuje jazbinu , kako jede ili kako se secka i razbacuje treset po terarijumu . Oduseve se ljudi , zainteresuju se , svako ima neka svoja pitanja ... sta jede ? Kako pravi jazbinu ? kako lovi ? ... Znaci , ljudima se svidi i tako se siri teraristika ... Onda ja pokazem burazerovu , i svi promene izraz lica i pitaju sta je to ...
Dalje , burazerova je dosta manja , i konstantno je mrsava . Boje im se takodje razlikuju . Moja je uvek deblja , krupnija i ima jace izrazene sare na abdomenu . Moja takodje ima jace izrazenu crvenu boju na nogama .
Kao sto sam vec rekao , njegova je nekako umrtvljena , zakrzljala , ... Samo cekam dan kada ce pojesti svoju nogu . Moja se redovno secka po terarijumu , uredjuje jazbinu , ...

E sad , po meni , a boga mi i po burazeru i ostalim ludima koji su ih videli , moja tarantula vodi mnogo kvalitetniji i bolji zivot od njegove . Naravno da moja ne skace od srece i ne cereka se po ceo dan , niti nlegova cuci i place u senci , ali mogu da kazem da se moja pokazuje u svom pravom svetlu , da ima izrazeniju boju , da je dosta velika razlika u velicini , da moja ima izrazeniji instinkt za lov , da moj terarijum njoj pruza uslove za sve to , i naravno da je to ludima lepse za oko a meni potrebe i savest zadovoljeni .

Mislim da je vazno obezbediti osnovne potrebe za vlagom , hranom i temperaturom , ali zasto joj ne bi dali jos nesto ? Malo vise prostora da mogu da odaberu gde ce da naprave skloniste , treset kad ga vec toliko vole , koju grancicu kad vec vole da se seckaju i pentraju , zasto ih ne bi hranili raznovrsnije a ne jednom te istom hranom sto smatram izuzetno losom ishranom , ...

Posto se bavim i akvaristikom mogu da kazem i ovo .
Ko god da je video lepo ubiljen i uredjen akvarijum odusevio se . Kao i ribe u njemu . One vole da imaju dosta prostora za plivanje , obozavaju da se provlace kroz biljke i da imaju neki panj , biljku ili kamen gde mogu da spavasu ili se sakriju u bilo kom trenutku . Postoje i akvarijumi u kojima nema nista osim vode i riba . Ti akvarijumi stvarno ruzno izgledaju a ribe u njima nemaju nikakvu boju jer su ili preplasene ili im je opao imunitet usled stresa . Raznovrsna ishrana je i u akvaristici veoma bitna . I ribe su veoma halave po pitanju hrane kao i tarantule . Ali , kao sto je poznati ni jedna hrana ne sadrzi bas sve sto je potrebno . Zato je pored suve fabricke hrane koja je obicno prebogata samo proteinima , ribama potrebno davati jos neku hranu , najbolje zivu , gamaruse , tubifeks , larve komaraca , dafnije , kiklopse , ili sta god slicno da bi tima nadonadile nedostatke .
Mislim da je i kod tarantula bitno , kao i kod riba da se dobro i kvalitetno hrane dok su mlade jer im je tada to najpotrebnije . Da ne bi zakrzljale , da bi se lepo formirale , da bi dobile prirodnu i lepu boju , da bi razvili svoje instinkte za lov a kasnije i za parenje , da bi razvile imunitet i kasnije bile mnogo otpornije na stres ili bolesti , i na kraju krajeva , ono sto je nama bitno isto koliko i njema , da se pokazu u svom najlepsem svetlu .

Postoje podele kod akvarista , a verujem da je tako i kod terarista . Jedni su trgovci a drugi su , kao ja na primer , hobisti .
Trgovci drze ribe u ne prilagodjenim uslovima , puno riba u malom akvarijumu , naravno tu seu sve preplasene i skenjene i podloznije bolestima , ribe se stresiraju na bilo kakvu vibraciju , kao i tarantule , a nemaju u ovakvom akvarijumu gde da pobegnu i sakriju se . trgovci hrane svoje ribe cisto da ne bi crkle , to jest tek da bi ostale u zivotu jer jedino takve vrede i mogu da se prodaju . Dakle , to su ne uhranjene i obicno zakrzljale zivotinje , jer trgovac nece "da baca pare" na raznovrsnu hranu , vec im daje onu koju moze da kupi u sto vecoj kolicini za sto manje pare . I za njih se moze reci da su obezbedili osnovne uslove , a to sto te ribe ne lice ni na sta i sto ce mnogo ranije uginuti , to njima nije bitno . Mi hobisti se trudimo im pored osnovnih uslova , koliko je to u nasoj mogucnosti , obezbedimo sto prirodnije staniste onom u prirodi .Trudimo se da im napravimo biotop . To radim zato sto mislim da su ti uslovi u kojima oni tamo negde u prirodi zive ljima najbolji . Ja isto tako gledam i na tarantule . Trgovcima je to previse cimanja jer on gleda da ih se sto pre resi i zaradi , pa mu to sve i nema nekog smisla .
Ne krivim ja trgovce niti velicam hobiste , ali je po meni bolje za biti hobista i preneti jedan mali isecak prirode u svoj dom i diviti mu se , a uz to ce i zivotinjama koje drzimo zatocenistvu biti bolje jer cemo smanjiti razliku u potrebama i stanistu , izmedju onoga sto imaju u prirodi i onoga sto ih ceka kada dospeju kod nas .

Ne mozete reci da se nece bolje osecati i prirodnije ponasati kada ih drzimo kao sto to rade hobisti , nego kao sto to rade trgovci . Bas kao sto ne mozete da kazete da moja tarantula ne zivi bolje nego tarantula mog burazera ...

Pozdrav ..

mare_lacerta
29.08.08., 04:03
Lepo si sve reko ;) samo da nema trgovaca nebi bilo ni hobista,zar ne?

Pozz

Neca
29.08.08., 05:43
Da , ali moras da napravis razliku i da se prepoznas .
Ako to radis zbog para - radis ga na taj nacin na koji rade trgovci , a pritom zadovoljis sve potrebe zivotinje , to onda ima nekog smisla .
Ali ako to radis iz ljubavi i ako te to stvarno zanima onda to radi na nacin na koji to radi hobista . Znaci sa zadovoljstvom i ljubavlju . Nemoj da te mrzi da hranis , ponekad pospremis i ocistis , i tako to ...

Mada , ni ne ide sve samo preko trgovaca , mozes nesto i sam da nabavis umesto da kupis, samo malo teze . Ali to je skroz druga tema .

Ja sam recimo u akvaristici bio i jedno i drugo . Akvarijumi sa prodajnom ribom mi nisu bili bog zna kakvi za oko , ali sam za razliku od pravih trgovaca malo potrudio njima obezbedio raznovrsnu hranu , a ne samo onu od kojece sto pre dobiti prodajnu velicinu . Obezbedio sam im sve sto im je trebalo da normalno zive i rastu . To je za trgovca dovoljo . Hobista bi trebao isto to , i jos malo vise , recimo uslovi za parenje i odgaivanje potomaka .
Odavno nisam vise trgovac , vec dugo sam u akvaristici a tek od skoro i u teraristici iskljucivo hobista , a godinama , nisam kupovao ribu , a ni ovo od teraristike nije od trgovaca , vec od pravih hobista koji su mi poklonili , jer ne gaje te zivotinje zbog zarade vec iz ljubavi i zadovoljstva i zelje za sirenjem ovog hobija .

Ni moj brat nije trgovac , ali opet , uslovi u kojima gaji tarantulu su skoro kao kod trgovca . Tu se vidi da ga to vise ne interesuje i da nema ili vremena ili ljubavi za to .
Mislim da zivotinje treba tretirati kao zivotinje , i da im treba obezbediti normalan zivotni ciklus kao i u prirodi , bas kao i zivotno staniste . U protivnom , ne treba ih ni drzati , jer jer sve ostalo sem odgovornog i pravilno/normalnog drzanja cisto je izivljavanje i mucenje te zivotinje .

Pozdrav ..

marko
29.08.08., 09:35
Neco nemoj pogrešno da shvataš stanje strvari koje se dešava kod tebe i tvog burazera. To što se tvoja tarantula bolje "oseća" ako tako kažeš, a pod tim podrazumevam to što je veća i deblja je uticaj samo hrane i ničega više. I saam si rekao da burazer hrani pauka možda jednom nedeljno a ti svaki drugi/treći dan. To ima jaaaku puno uticaja na tako male primerke.


Njegov "terarijum" ne lici ni na sta . Stoji u nekom mracnom uglu na stolu
Ovo je glavni razlog zašto misliš da tvoja taranula ima izraženije boje a nema, veruj mi. Ako i na prirodnom svetlu ima jače izražene šare na abdomenu, možda je vreme da se burazerova tarantula presvuče, uzmi to u obzir.


da moja ima izrazeniji instinkt za lov
Maaaaalo verovatno, skoro nemoguće, oba primerka imaju urođeni instink za lov (verovatno imaju sve urođeno) a da li taj instink usavršavaju...verovatno ne.


Mislim da je vazno obezbediti osnovne potrebe za vlagom , hranom i temperaturom , ali zasto joj ne bi dali jos nesto ?Obezbediti vlagu, hranu i temperaturu, da (na stranu sada potrebe različitih tipova tarantula, zemlja za kopača i visina za arborealne, to računam u osnovne potrebe), sve ostalo obezbeđuješ za sebe i nikoga drugog a upravo to i radimo iz ličnog zadovoljstva, hobisti smo zar ne .

Ako i dalje misliš da je čaša glavni razlog zašto burazerova tarantula bolje napreduje od tvoje, ona dođi da vidiš kako se moj cabridgei drži u čaši (ponaša se isto kao tvoj primerak, stalno radi, lovi kao luuud itd...). Ako ti to ne bude dovoljno onda poseti Momčila da vidiš njegove, ali ne cambridgei već ostale vrste, čisto da stekneš utisak da to važi generalno.

kimo
29.08.08., 09:46
Nemoj ti mene da trpaš u džak sa vama :P Šalu na stranu, lepo ti je Marko napisao sve. Uvek je bolje ako možeš napraviti lepo uređen terarijum poput tebe, ali zamisli da imaš 1000 tarantula, kako bi onda održavao tolike terarijume? Često se dešava da kada se sredi terarijum mnogo otežava parenje i ostale stvari koje imaju veze sa razmnožavanjem. Zato je nekada potrebno napraviti neki kompromis.

marko
30.08.08., 19:07
Nemoj ti mene da trpaš u džak sa vama :P
Ok, onda ću sve nas da strpam u džak s' tobom :lol:




Uvek je bolje ako možeš napraviti lepo uređen terarijum poput tebe, ali zamisli da imaš 1000 tarantula, kako bi onda održavao tolike terarijume?
Jeste bolje ako može da napravi lepo uređen terarijum ali bolje za sebe lično, tarantula ne mari. Nisam hteo da kažem da će olakšati posao ako imaš hiljadu komada ili jedan primerak, nije mi to bila poenta već da će se oba primerka razvijati podjednako uz obezbeđenje osnovnih potreba. Zato sam i rekao da dođe kod tebe i da vidi kako se gomila malih paukova fenomenalno razvija u plastičnim posudama.