PDA

Pogledaj punu verziju : Kako da usporim rast tarantule - Split iz : Psalmopoeus cambridgei



newpain01
04.01.09., 06:11
Moze li mi neko reci kako da usporim rast muskom cambridgea? Na koliko stepeni je najbolje da ga drzim i na koliko dana da ga hranim?

Malacrass
04.01.09., 06:39
Moze li mi neko reci kako da usporim rast muskom cambridgea? Na koliko stepeni je najbolje da ga drzim i na koliko dana da ga hranim?

hoćeš ti da ja tebi usporim rast i razvitak ?
Oprostite mi svi admini i moderatori al ovo je drugi post na koje bi ja šutnio vlasnika.

Pa pobogu zar takvi ljudi još postoje koji nekome onemogućavali život, pa Adolf Hitler je bio humaniji.

Metni ga na 0 stupnjeva i ne hrani ga, neka gladuje, otkini mu sve noge, otkini mu kljove i neka pati.
Užas...

Ig0r
04.01.09., 09:06
hoćeš ti da ja tebi usporim rast i razvitak ?
Oprostite mi svi admini i moderatori al ovo je drugi post na koje bi ja šutnio vlasnika.

Pa pobogu zar takvi ljudi još postoje koji nekome onemogućavali život, pa Adolf Hitler je bio humaniji.

Metni ga na 0 stupnjeva i ne hrani ga, neka gladuje, otkini mu sve noge, otkini mu kljove i neka pati.
Užas...

Imam ja jedno pitanje za tebe. Kolika je prosečna brzina rasta tarantule? Sa koliko sazrevaju u prirodi? Koliko žive? koliko često jedu? Ako nađeš odgovore na ova pitanja shvatićeš da je većina hobista ta koja "prehranjuje i pregrejava" svoje ljubimce smanjujući im tako životni vek. Da li misliš da je zbog toga tarantula srećna? Da li misliš da tarantula uopšte može biti srećna? Bez uvrede ali mislim da nisi u pravu kad ovako napadaš čoveka...

Što se tiče odgovora na newpainovo pitanje, prvo bi trebao izneti malo više podataka o tome šta želiš da izvedeš. Usporićeš mu rast već ako prestaneš da ga hraniš. Još više ako ga počneš držati na nižoj temperaturi nego što je sad(ja ne bih išao ispod 20C).
I još jedna stvar. Ako želiš ovo da radiš da bi ukrstio T iz istog legla predlažem da odustaneš od toga.

marko
04.01.09., 11:23
Slažem se sa Grofom, Malacrass nema potrebe za ovako preteranom reakcijom. Ne vidim ništa loše u tome da se kontroliše metabolizam tarantule ako već ima preduslova za to. Takođe se slažem da kod nas tarantule žive u mnogo boljim uslovima nego u prirodi po pitanju hrane. Nigde nećeš naći WC primerak koji je tako dobro nagojen kao neki u zatočeništvu. I slažem se da svi (tj. velika većina) preterano hrane svoje ljubimce što znači da "ubrzavaju" metabolizam na neki način odnosno ubrzavaju rast.


@newpain - Eto dobio si predlog od Grofa, manje hrane, ne idi ispod 20 stepeni, usput pregledaj ovu temu, nije dugačka: http://www.teraristika.org/forum/showthread.php?t=3724

A možda bih mogao da definišem "manje hrane", recimo jednom nedeljno max ili ređe, ja bih pokušao sa jednom u 10 dana.

Ig0r
04.01.09., 12:01
A možda bih mogao da definišem "manje hrane", recimo jednom nedeljno max ili ređe, ja bih pokušao sa jednom u 10 dana.

Slobodno je hrani i jednom mesečno ako hoćeš da stvarno ima efekta to usporavanje...

marko
04.01.09., 12:23
Ma šta ja lupam, pa ja sad moje hranim jednom nedeljno (ako zasluže) i rastu sasvim normalno. Ređe ređe, slušaj Grofa.

toncek
04.01.09., 12:25
hoćeš ti da ja tebi usporim rast i razvitak ?
Oprostite mi svi admini i moderatori al ovo je drugi post na koje bi ja šutnio vlasnika.

Pa pobogu zar takvi ljudi još postoje koji nekome onemogućavali život, pa Adolf Hitler je bio humaniji.

Metni ga na 0 stupnjeva i ne hrani ga, neka gladuje, otkini mu sve noge, otkini mu kljove i neka pati.
Užas...

Daj pa opče nema potrebe za ovakvom reakcijom kaj ti je?dečko je samo pitao kako bi to učinio,nije to ništa loše...to bi i ja napravio jer mi je baš žao šta če otič tako brzo,al opče se više ne zamaram time ima ih još...::D

Ig0r
04.01.09., 12:42
to bi i ja napravio jer mi je baš žao šta če otič tako brzo,al opče se više ne zamaram time ima ih još...::D

O ovom treba misliti na vreme. Kad dođe pred kraj onda još dodatnih dva ili tri meseca ne menja stvari. Neki ljudi vole da im T naraste što brže i što veća, ali mislim da se na veličinu ne utiče velikim i čestim obrocima. Da budem jasan, T će rasti brže ali ne mora da znači da će na kraju biti veća od T koja raste sporije. Može čak da bude i manja. Ali ovo je samo moja teorija moguće da nisam u pravu...

kimo
04.01.09., 13:34
Moje mišljenje je da što se ređe hrane rastu sporije, ali narastu veće. Dokaz za to je da svaki Genijev mužjak kog sam ja video, a video sam skoro sve su bili ogromni, a svaki Zokijev mužjak, opet sam ih video sve su bili manji. Naravno ovo ne mora da bude tačno,ali imam utisak da jeste.

newpain01
04.01.09., 15:32
neznam zasto je covek ovako reagirao, kad nezna ni o sta se radi. uzeo sam od zarka 2 zenke i jednog muskarca, ali je muskarac malo veci, pa bih mu malo "usporio" rast kako bih mogao da probam da ih sparim. Grofe zasto da ne? hvala svima

rassa
04.01.09., 15:42
pa ako je malo veci, mislim da mozs normalno da ih hranis i kad ih budes pario nece biti problema ako bude malo veci..zar ne

Ig0r
04.01.09., 15:49
Verujem da pitaš zašto da ne spariš T iz istog legla. Jer loše utiče na genetski materijal. Kod primitivnih životinja kakve su i tarantule to nije primetno kao kod sisara(npr.) ali se svakako kvari kvalitet potomstva. Mladi mogu biti neotporniji ili nešto slično. Poželjno je izbeći ukrštanje ako je ikako moguće. Ako baš ne možeš da nađeš odraslu jedinku ovog pola ili onog pola iz različitih legala onda je druga stvar, ali sa ovom vrstom o kojoj je bilo reči to ne bi trebao biti baš toliki problem, zar ne? Zašto se onda petljati sa genima i kvariti kvalitet vrste na tržištu...

dodajem - priroda se upravo zbog ovoga pobrinula da mužjaci žive mnogo kraće!

marko
04.01.09., 15:51
pa ako je malo veci, mislim da mozs normalno da ih hranis i kad ih budes pario nece biti problema ako bude malo veci..zar neNaravno da nema problema ako je mužijak veći, problem je što će mužijak biti polno zreo u minimalnom roku (recimo godinu dana) dok će ženki trebati mnogo više. Da uprostim, mužijak će da rikne dok ženka ne bude polno zrela ako ih bude držao u istim uslovima, u tome je caka.

Takođe ne bih pario tarantule iz istog legla ali tebi niko ne brani da to probaš...

newpain01
04.01.09., 17:39
hmm..nisam znao to o genima. mislim da su pauci istog legla, jel tako zarko? pa ako su istog, nacicemo nekog iz drugog legla, nigde ne zurim, imaju jos vremena. :D

kimo
04.01.09., 18:33
Negde se izgubio moj post od ranije danas...ili sam postovao u roku od 30 sekundi pa nije moglo...uglavnom. Upravo ovo što je Grof napisao je i dovelo (po mišljenjima mnogih iskusnih i manje iskusnih tarantulaša) do tolikog broja iznenadnih smrti i kod manjih i kod većih jedinki. Problem je što paukova ima jako puno u leglu i oni se rasprodaju na sve strane i onda see pare braća i sestre i dobijamo Avicularia-e i ostale rodove mnogo slabije nego inače. Naravno ovo nije dokazano ali ja sigurno da ne valja, kada će se to i kako tačno ispoljiti niko ne može da tvrdi, alii bolje to nemoj raditi...

StevaNS
04.01.09., 18:58
neznam zasto je covek ovako reagirao, kad nezna ni o sta se radi. uzeo sam od zarka 2 zenke i jednog muskarca, ali je muskarac malo veci, pa bih mu malo "usporio" rast kako bih mogao da probam da ih sparim. Grofe zasto da ne? hvala svima
nemas problema sa velicinom. pitaj zokis-a.
njegov muzjak je bio znatno veci od zenke i malo se pomucio i uspeo, i nije bio pojeden ;)

newpain01
04.01.09., 19:07
ma dobro, ja nisam mislio da mu zaustavim rast, nego vec da mu namalim malo hranu(jedanput nedeljno ili u 10 dana) i da mu namalim temperaturu za stepen-dva, ali opet sam hteo da pitam sta misle drugi. valda on nije pario jedinke iz istog legla??

kimo
04.01.09., 19:16
Ko on? Ko zna odakle potiču ti tvoji P.cambridgei, ako si ih kupio od Žarka onda njega pitaj, mada ni on ne mora da zna jer je on njih kupio od nekog trećeg a možda ni taj ne zna, u tome i jeste problem. Zato ljudi koji ovo shvataju malo ozbiljnije, uvek od prodavca traže bloodline ili bar neke informacije o lozi, što nemaju mnogi...ko se bude bavio razmnožavanjem shvatiće. Ne mora da znači ako je jedna jedinka iz Bugarske druga iz Austrije da nisu u nekom srodstvu, zato su bitne životinje iz divljine zbog diverzifikacije genetskog materijala.

newpain01
04.01.09., 19:44
mislio sam na zokisa. jer je krme reko da ih je on pario. a razumem to da je to veliki broj pauka i da mogu biti u srodstvu.

Bifrost
04.01.09., 22:14
Ja mislim da su Topina zenka i moj muzijak p. chambrige bili u strotstvu... jer su stvarno bili cudni mladunci... Ovi sto su ostali kod mene su riknuli i dosta onih koje sam poklonio ustvari od 10 malih koje sam ja uzeo samo su 2 ziva i nisu kod mene.. :(... Tako da ako bas nemas izbora pari ih... mada bih ja voleo da ipak probas zanima me da li bi bio isti slucaj i da li je moje misljenje tacno da ne mora celo leglo da bude skart...

kimo
05.01.09., 00:22
Krme je gledao parenje kod mene...tu je bio i Zokisov mužjak akter...

Inače ko zna koliko paukova je u srodstvu, zato je bolje to ne raditi ako je moguće saznati o tome nešto...da su to ljudi ranije razmišljali ne bi imali ovakvih problema, ali šta sad...ko hoće neka sluša, ko neće neka pari jedinke u srodstvu, pa ćemo da vidimo...

Stvarno su ti cambridgei iz prvog parenja bili očajni...ja nisam ni jednog zadržao,ali znam da su kod dosta njih od par komada uginuli do sada neki, siguran sam da nije uzrok loše čuvanje, jer su to jako otporne tarantule, tako da jedino ostaje da je nešto urođeno, bar po meni.

zarko
05.01.09., 03:47
MOJE MISLJENJ- vleika slovasmao da ne bih ponavljao u toku posta.
citao sam da su piktuse (gekoni mali sa madagaskara) parili 47 generacija i to ista linija( da li su rodjeni brat i sestra ili sta ne zanm u glavnom INBREEDING) i nije bilo nikakvih problema.mnogi morfovi leoparda su inbreeding i to brat sestra...pa ipak nema masovnog pomorstva mada je definitivno da nisu toliko zilavi.
sto je zivotinja starija(filogenetski) to manje ima veze genetski materijal. tako da ako neko pari brata i sestru pa to moze da bude i 2 000 jedinki parahibane to je nenormalna brojka i to nema veze sa sisarima.
tkao da je to samo pretpostavka da su slabiji..da je u stvari genetika problem.

JA VISE TIPUJEM NA SLEDECE
jedinke u teraristici su slabije i vise umiru jer nema prirodne selekcije, trebalo bi da 1-2 % svakog legla dozivi prvu godinu...ostali treba da uginu,da budu pojedene i sl...najfit da se pare...
a ovde i kuso i repato se pari...to je mnogo JACI udarac na populaciju od genetike

moje misljenje ko sto rekoh i ja bih bez problema pario ...

sto se tice daith paukova ne verujem da su srodni mada znam za jedno 4-5 kokuna da su bila u tirazu gde ja nabavljam,e sad da li im je neki tatko isti il nije mora samo bob da radi!

newpain01
05.01.09., 05:24
ma ok je. neka ih, nek porastu, pa videcemo :D

Geni
05.01.09., 10:35
Čisto da i ja prokomentarišem da je reakcija na želju da su uspori rast bila potpuno neprimerena i nepotrebna. U tome nema ničeg loše i, kao što je već rečeno, kod nas su te tarantule mnogo češće hranjene i generalno žive u mnogo boljim uslovima nego u prirodi. Tarantula koja nema hranu, ne cupka po terarijumu i kuka da je gladna. To su primitivne životinje koje samo reaguju na nadražaje. Kada joj dođe hrana, njeni refleksi će se aktivirati i metabolizam će joj se ubrzati. Sve po potrebi.

Inbreeding je diskutabilan problem kod ovih naših ljubimaca. Činjenica je da kolonija bubašvaba, posle nekog vremena, počinje da bude slabija, sa manjim primercima i osetljivija. Ali čak i za to je potrebno dosta generacija da bi došlo do izražaja.

Ove češće vrste koje se redovno razmnožavaju u zatočeništvu imaju dovoljno jedinki da to ne bude problem. Naravno da ne treba pariti istu krvnu liniju ali je i jako teško postići parenje 2 primerka iz istog legla. Moguće je ali je jako teško. Čak i kada se mužjaku uspori metabolizam, on će dostići polnu zrelost na mnogo manjoj veličini. Ima na arachnoboardsu par slika jako malih mužjaka (inače velikih vrsta). Teško je to postići.

kimo
05.01.09., 11:15
MOJE MISLJENJ- vleika slovasmao da ne bih ponavljao u toku posta.
citao sam da su piktuse (gekoni mali sa madagaskara) parili 47 generacija i to ista linija( da li su rodjeni brat i sestra ili sta ne zanm u glavnom INBREEDING) i nije bilo nikakvih problema.mnogi morfovi leoparda su inbreeding i to brat sestra...pa ipak nema masovnog pomorstva mada je definitivno da nisu toliko zilavi.


P.pictus-i su jedna jako profilična vrsta gekona i zato kod njih nema problema sa parenjima toliko generacija,ajde zamisli Rhacodactylus leachianus da neko upari a da su u blizem krvnom srodstvu...nema šanse da to neko uradi, prvo ko god ih čuva ima malo više iskustva uglavnom i dok nisu počeli da se razmnožavaju redovnije od skoro, nije mogao ni bilo ko da ih kupi...

To nije isto kao sa paukovima ali je sličan problem, ali sve i da su paukovi u situaciji picuts-a, zamisli samo koliko je do sada bilo kokona P.cambridgei recimo u Evropi? Svi oni sigurno potiču od nekoliko parova iz divljine od ranije, ali je problem što je jedno vreme slabo bilo uvoza tih klasičnih vrsta, jer se mislilo da je dosta njih na tržištu jer ih ljudi redovno pare, pa sada kada je problem sa gentskim materijalom, sada se recimo uvoze Avicularia-e iz divljine i WC primerak ti košta 20-25% više od CB, jel to normalno? U ovoj situaciji jeste, ali inače nikada kod reptila recimo nećeš videti takav odnos cena za WC i CB, zato što je njih manje po leglima i više inbreeding utiče na njih pa se više i pazilo u prošlosti i sada.

Sigurno ima veze i to što Žarko priča kod paukova, ne mogu svi da prežive, to je sigurno tačno, i ovo za inksete što Goran priča je definitivno tačno, ali ljudi kod nas ne gaje dovoljno dugo te sve životinje da bi bili merodavni da iznose neke podatke i zaključe.

zarko
05.01.09., 12:32
ja sam skoro 5 godina razmoavao cvrcke u istoj liniji tj...nisma dodavao nista sa strane vec sve deca prvobitne kolonije...nisam primetio da su zenke manje niti da su muzijaci sitniji...
mozda je tacno ali nisam primetio nikakve znacajne promene...desavalo se da podignem generacije i generacije samo iz 20-50 cvrcaka...

kimo
05.01.09., 12:45
Zna se odavno da konkretno dubije imaju manja legla kako se razmnožavaju bez osvežavanja...recimo da ti dubija u prirodi izbaci 40-50 malih, a sada kod nas nema šanse više od 25-30...Za cvrčke ne možeš da zaključiš nikako, jer nećeš nikada znati koliko je jedna ženka polegla jaja...a za veličinu, to već ne verujem da ima veze kod cvrčaka, ali kod dubija sam recimo primetio da imam neke jedinke koje nikada ne prerastu 3.5cm, a imam i onih od 5.5cm i obe normalno legu mladunce.