PDA

Pogledaj punu verziju : Crvenouha-upala pluca?



gordond
01.03.09., 20:43
Evo i ovde da napisem nesto u nadi da ce mi neki veterinar pomoci. Vec par dana imam problem sa crvenouhom. Izgleda kao da dise na usta i pri tom se dosta napinje. Sinoc kad sam je hranio, plutala je po vodi nakrivljena na jednu stranu. Neki su mi rekli da postoji mogucnost da je upala pluca, ali zeleo bih da cujem misljenje nekog veterinara ili nekog ko je imao istih ili slicnih problema sa ovim kornjacama.

Futurist
02.03.09., 10:39
Idi na CRO sajt o kornjacama. Tamo pise dosta o takvim problemima.
Citaj sta''Puslica'' pise. Ubedljivo najbolji poznavalac kornjaca na Balkanu.
Srecno

npetrovic
03.03.09., 21:58
Mora na antibiotike injekciono, ne pokusavaj sam da je lecis , imao sam bas dosta slucajeva, proteklih mesec dana, sa pneumonijom kod crvenouhih pravac kod veterinara jer mora biti od tri do pet dana na injekcijama pozz

gordond
03.03.09., 22:04
Samo me interesuje kako ce ih primiti posto je jako mala.
Duzina gornjeg oklopa je 31mm

Samo jedno mi nije jasno. Na forumu o kornjacama sam nasao da kad ima upalu pluca ima iste simptome kao ova moja, ali i da su tada dosta mirne i da odbijaju hranu. Ova moja je skroz hiperaktivna. Normalno pliva, zdere k'o luda...

npetrovic
04.03.09., 16:30
Pa mozda nije pneumonija vec neki pocetni stadijum bronhitisa koji se manifestuje isto plivanjem na stranu. Injekcije ce primiti u misic i ako je mala postoje oni insulinski spricevi sa jako tankim iglicama kojima se aplikuje lek
PS. Ne pokusavaj sam da joj dajes, vec idi odmah do veterinara cekanje moze da pogorsa stanje kada ce prestati i da jede....

gordond
04.03.09., 23:39
Nisam ni mislio da sam pokusavam da joj dajem injekcije;)
Kad sam pitao da li mogu sam da je izlecim, mislio sam na neke kapi, promenjene uslove...

Miroslav
04.03.09., 23:55
Poslušaj Petrovića i odi do veterinara. Nije se za zezati sa tim stvarima. Stanje se može lako pogoršati.
Lek se aplikuje u mišić zadnje noge. Radi se o malim dozama, adekvatnim njenoj veličini, pa nećeš ni primetiti gde je aplikovan lek.

gordond
05.03.09., 16:24
Evo danas je pocela terapija. Primila je antibiotik, a u subotu ide ponovo na jos jednu porciju. Receno mi je da su sanse 50:50 da prezivi zato sto je jos uvek jaaako mala, ali da ide u prilog to sto sam je na vreme odneo tj. dok je jos uvek aktivna i jede... Sad samo ostaje da cekam i da se nadam da ce uspeti da se izvuce.

npetrovic
05.03.09., 16:43
Mora biti na terapiji oko pet dana sve ispod toga je jako diskutabilno, a ti se postaraj da temperatura vode bude zadovoljavajuca tj da joj ne bude hladno jer se i lekovi adekvatno kod reptila metabolisu samo ako je odgovarajuca temperatura- teraj slobodno na oko 26-27 stepeni, bice sve ok ako jede

gordond
05.03.09., 16:50
Temperatura vode je oko 28 a vazduha oko 30 stepeni. Tako mi je i receno da se pre ponedeljka nece moci nista znati...

gordond
06.03.09., 11:31
Izgleda da joj je vec danas bolje:D I dalje dise na usta ali koliko vidim nije nagnuta na jednu stranu dok pliva ili pluta...

gordond
13.03.09., 13:52
Evo da zavrsim ovu pricu. Kornjaca je tri puta primila antibiotike i to po 0.005ml posto je jako mala. Primala je injkciju na svaka 2-3 dana da se ne bi opteretili bubrezi. Trebala je poslednju da primi juce, ali je veterinar odustao iz navedenog razloga s obzirom da je sada mnogo bolje. Sada izgleda sasvim dobro sto ce reci da sam reagovao na vreme. Vise ne dise na usta niti pluta nagnuta na jednu stranu. Dakle, ako je jako mala (ova je oko 30mm duzine oklopa) i ako se reaguje na vreme (dok jos aktivno pliva i jede) postoji sansa da prezivi i da se izleci.

p.s. Hvala svima na savetima;)

nenad
13.03.09., 14:00
E, super. :D Sad treba da utvrdiš kako je došlo do upale pluća, da se to ne bi opet desilo.

gordond
13.03.09., 14:19
E to mi zaista nije jasno. Verovatno kad ujutru otvorim prozor na kratko da prozracim stan, ali ni tad nema promaje jer prozor otvaram u drugoj sobi. Medjutim aquater. stoji na podu tako da joj je mozda taj hladniji vazduh smetao...

nenad
13.03.09., 15:04
Nešto je bilo sigurno, izmeri temp. u akvarijumu kad otvaraš prozor pa vidi. Mada, ne znam šta sve može da je izazove.

gordond
13.03.09., 16:49
Kad je prozor u toj sobi otvoren, temperatura sa 30 padne na 28-29 C, tj. za svega 2 stepena. Ne verujem da joj je to moglo toliko smetati.

Miroslav
13.03.09., 18:06
Jedino ako se napravila promaja u samom akvaterarijumu ili je jednostavno došla u kontakt sa prouzrokovačem bolest (bakterija, virus).

gordond
13.03.09., 18:16
Jedna stvar onda tu ne stima. Kako se druga kornjaca nije zarazila? Aj da uzmemo u obzir da ima bolji imunitet, ali opet obe su jako male da bi jedna bila toliko otpornija od druge... Isto tako, sve vreme su zajedno u istoj vodi pa mi nije jasno kako to da drugoj nije nista kad je toliko bila izlozena svemu tome?

nenad
13.03.09., 18:49
Kako ti nije jasno? Ako imaš dva čoveka u jednoj sobi, od kojih jedan ima grip, na primer, ne znači da će se i drugi razboleti. Organizmi su različiti, imuniteti su različiti.

gordond
13.03.09., 20:05
Kontam ja to, ali ako su zajedno na tako malom prostoru i to non-stop, verovatnoca da bolest ne predje na ovo drugo je jako mala. Posebno uzmi u obzir da je to at sa samo 12ak litara i da je pri tom ova slinavila u tu vodu. Koliko god imao dobar imunitet, ako si dovoljno dugo i dovoljno intenzivno izlozen bakteriji, tesko da se neces zaraziti...

nenad
13.03.09., 20:54
Ne slažem se. Imao sam tri kornjače u terarijumu, jedna je imala upalu pluća mesecima, znači dovoljno dugo da zarazi i druge dve, ali se to nije desilo. Ta je, nažalost, uginula, a bila je stara 4-5 godina. Nosio sam je i kod veterinara, jedna veterinarka mi je rekla da kornjača ima mononukleozu i davala mi neke lekove za nju. Posle sam je odneo kod Nikole Popovića, koji se smejao kad je to čuo, i rekao mi da ću sve da rešim UV lampom. Pitao sam ga da li ima upalu pluća, jer sam negde pročitao da su to simptomi, a on je rekao samo da je lečim UV lampom i kalcijumom, pa ćemo posle da vidimo da li ima upalu pluća. Kad je došlo to "posle" već je bilo kasno.

Miroslav
14.03.09., 00:03
Koliko god imao dobar imunitet, ako si dovoljno dugo i dovoljno intenzivno izlozen bakteriji, tesko da se neces zaraziti...

E baš to je razlog zašto nije obolela ova druga. Ona je duži period bila izložena submorbidnim količinama uzročnika upale pluća, pa je stvorila imunitet na njega. Koliko vidim upala nije bila jaka, tako da je ovo veoma verovatno.
Postoji mogućnost da ta zdrava nosi uzročnika u sebi, ali ne ispoljava simptome bolesti, već ga samo izlučuje (latantna infekcija).
Takođe svaka individua različito reaguje na bolest, neka je otpornija od druge.
Ima dosta razloga zašto ta druga nije obolela.

Submorbidna količina uzročnika - je ona količina uzrokovača bolesti koja je prodrla u organizam u nedovoljnoj količini da izazova infekciju, a dovoljno da imunološki sistem odreaguje na njega.

Smorio sam priznajem!!! :)Z

gordond
14.03.09., 03:44
Obe kornjace stoje u istom akvaterarijumu vec dva meseca tako da ako je pri submorbidnim kolicinama uzrocnika jedna uspela da stvori imunitet ne vidim zasto druga nije?
Ako je u pitanju latentna infekcija, to koliko znam nema veze sa prenosenjem bolesti. Latentni period se javlja kad se DNK uzrocnika ugradi u genom domacina (a to se koliko znam javlja samo kod virusa, ili gresim?) i u tom obliku ostaje dok se ne stvore povoljni uslovi za dalje razmnozavanje. Posle toga se uzrocnik pomocu te DNK razmnozava i tek tada pocinja zaraza domacina. Na osnovu toga moze biti samo da je kornjaca koja je dobila upalu pluca vec od ranije nosila tog uzrocnika, ali mi opet nije jasno sve to s obzirom da su uzrocnici upale pluca obicno bakterije.
Naravno da je imunitet razlicit od jedinke do jedinke, ali tu se opet vracam na cinjenicu da je jedna bila bolesna, da su se u njoj bakterije razmnozavale i da su pri tom bile prisutne u sve vecim kolicinama u malom prostoru i da je verovatnoca da se druga nije razbolela veoma mala...
Nije da ja ovo tvrdim, naprotiv! Nemojte pogresno shvatiti. Na osnovu dosadasnjeg znanja mislim da je tako. Ne znam koliko si ti Miroslave strucan u ovoj oblasti tako da ne mogu ove cinjenice da prihvatim olako;) Ako si zaista u pravu, naravno da cu to prihvatiti kao jos jednu stvar koju sam naucio;)
Uh, sad sam i ja smorio:D

nenad
14.03.09., 04:13
Ti pričaš o tvom znanju, a ja ti kažem iz iskustva! 3 kornjače u istom terarijumu, bez promaje, bez drastičnog pada temperature, jedna koja 5-6 meseci boluje od upale pluća i ko zna čega još, i druge dve, koje, i posle smrti prve, žive bez ikakve bolesti. Šta ti vredi sva teorija ako je potučena iskustvom?! Jednostavno, postoje i ljudi koji godinama ne mogu da obole od virusa koji svi ljudi oko njih imaju. Imaju jači imunitet, i šta je tu teško shvatiti? Isto je tako i sa životinjama. Apsolutno se slažem sa Miroslavom.

Miroslav
14.03.09., 04:50
Ta obolela kornjačica je nekako došla do uzročnika njene upale i posle je počela da ga izlučuje u spoljašnju sredinu. Sa tim izlučenim uzročnikom je zdrava dospela u kontakt, ali su količine koje je ona unela bile submorbidne, pa nisu mogle izazvati bolest, već se stvorio imunitet koji ju sada čuva.

Moraju postojati uslovi da bi nastala infekcija. Oni su se stvorili u toj što je obolela, dok u ovoj drugoj nisu.

Što se gena tiče, neki ljudi (životinje) jednostavno ne obolevaju od neke bolesti zato što su nastale mutacije u njihovim genima i njihove ćelije jednostavno nemaju receptore za koje bi se vezali uzročnici, pa tako nema ni infekcije.

Imaš potpuno pogrešno shvatanje latantne infekcije. Ona se javlja ukoliko u organizam ne prodre dovoljna količina uzročnika (virusa, bakterija, gljivica ili protozoa), ili prodre dovoljna količine, a organizam je otporan ili nema uslove za njihov razvoj. Latentno inficirane jedinke mogu nositi uzročnike neko vreme ili ceo život (kao što mi nosimo virus boginja, koje smo preležali - njima je potamanjen ogroman broj indijanaca kad je otkrivena Amerika). Ako se ne stvore povoljni uslovi u latentno inficiranom organizmu neće doći do infekcije.

Kod tvoje kornjačice je bila bakterijska infekcija, zato što je dobro odreagovala na antibiotsku reakciju. Virusi se ne leče antibioticima, već hiperimunim serumima i to uglavnom na početku infekcije. Kod virusnih infekcija se daju antibiotici da ne bi došlo do komplikacija usled nekih sekundarnih infekcija (izazvanih bakterijama).

Upravo spremam ispit iz zaraznih bolesti, pa sam zato 'pun' informacija.

gordond
14.03.09., 11:01
@Nenad
Nije mi nista tesko shvatiti, znam da se imuniteti razlikuju od jedinke do jedinke i to ni jednog trenutka nije bilo sporno. Samo nisam hteo olako da prihvatim kad neko kaze da je nesto tako i tako jer svi mogu pogresiti. Ja ne znam sa kojom kolicinom znanja i iskustva neko nesto govori. Znam da ti imas dosta iskustva sa svim ovim ali to ne znaci da sve znas (seti se zeludca i kloake;) ). Upravo iz tih razloga kad u nesto nisam siguran napisem na kraju da to ne tvrdim, vec da iz dosadasnjeg iskustva i znanja iznosim misljenje. Dobro je da neko uvek ukaze na greske jer tako jos bolje nauci. Poenta moje price je da na sve to utice jako puno faktora i da se ne moze na osnovu jednog iskustva doneti zakljuicak. Ne znam da li si me razumeo?

@Miroslav
Sto se tice latentnog perioda, ako malo bolje procitas svoj i moj post videces da se radi o istom. Ono sto mi je bilo cudno je upravo to sto se latentni period koliko znam javlja samo kod virusa a uzrocnik upale pluca su uglavnom bakterije (u ovom slucaju i jesu) te mi nije bilo jasno zasto si to uopste spomenuo s obzirom da sam naveo da se lecila antibioticima koji, kako si i sam rekao, ne deluju na viruse?

nenad
14.03.09., 12:24
Mislim da ova rasprava nema nikakvog smisla. Ja ne poznajem anatomiju kornjača i ne znam dovoljno o njima da bih mogao nešto više da pričam. Imam samo iskustva u čuvanju 3 vrste kornjača i to je to. Što se tiče zmija i guštera, imam iskustva u čuvanju, ali i u proučavanju ovih životinja. Kornjače me nikad nisu preterano zanimale da bih nešto izučavao o njima. Ovo gore o čemu sam pričao se ne odnosi samo na kornjače nego uopšteno, i na životinje i na ljude, zato sam o tome pričao. Više puta sam viđao u terarijumima bolesne životinje, iako bolest koju su imale nije zahvatila druge životinje.

Dakle, mislim da ne vredi nastavljati raspravu, poenta cele priče je da ti je kornjača izlečena, i da znaš kako ubuduće da odreaguješ ako se nešto tako opet desi. ;)

Miroslav
14.03.09., 12:55
Imaš potpuno pogrešno shvatanje latantne infekcije. Ona se javlja ukoliko u organizam ne prodre dovoljna količina uzročnika (virusa, bakterija, gljivica ili protozoa), ili prodre dovoljna količine, a organizam je otporan ili nema uslove za njihov razvoj.

Evo ti pa ponovo pročitaj moju rečenicu i obrati pažnju na boldirane rečenice.

Primeri za latentne infekcije bruceloza (polna bolest životinja i ljudi) i Q-groznica. Brucelozu izaziva istoimena bakterija, da ih ne nabrajam sada ima ih dosta, a Q-groznicu izaziva protozoa, tačnije Coxiella burnetii koja se kod životinja javlja u latentnom obliku, a kod ljudi su ispoljeni simptomi bolest.

Latentna infekcija nema veze sa tim što si ti naveo. Nema veze jedno sa drugim, tačnije to tvoje ni ne postoji. Znam, učim o tome!

gordond
14.03.09., 14:04
Hoces da kazes da kod virusa ne postoji latentni period?
Mozda sam pomesao latentni period i la tentnu infekciju, ali nije ni bitno. Kao sto Nenad rece, vise ne vredi raspravljati. Bitno je da je kornjaca ozdravila.
Hvala ti u svakom slucaju na informacijama, i to posebno na ovim poslednjim ;)

gordond
14.04.09., 11:26
Na zalost, ali izgleda da mi sad druga kornjaca ima upalu pluca:( Ne znam da li je moguce da se zarazila prosli put kad je druga bila bolesna a da se to tek sad izrazava...

Miroslav
14.04.09., 11:30
Naravno da je moguće, ali ne mora da znači.
Sad barem znaš šta trebaš da radiš.

zeco91
25.10.10., 21:39
Evo da se i ja prikljucim... Treba mi pomoc,prosle nedelje sam dobio crvenouhu kornjacu,jaaakoo je mala,jos nije pocela da jede i kada je u vodi nagnuta je na desnu stranu! Vecinu dana provodi na suvom! Sta da preduzmem? Zabrinut sam! :(

Sinbad
25.10.10., 22:45
Evo da se i ja prikljucim... Treba mi pomoc,prosle nedelje sam dobio crvenouhu kornjacu,jaaakoo je mala,jos nije pocela da jede i kada je u vodi nagnuta je na desnu stranu! Vecinu dana provodi na suvom! Sta da preduzmem? Zabrinut sam! :(

Da li imas grejac za nju ??? Da li imas UV lampu/neonku ???

zeco91
26.10.10., 00:06
Temperatura vode je 27 kopna 30. Lampu nemam jos, stize za par dana. :(

SnekyStewo
21.11.10., 18:35
E owako po swim simptomima moje kornjace i po swim forumima i stranicama koje sam prelistala owhi nekoliko dana zakljucila sam da moja kornjaca ima upalu pluca i da to ne moze da se leci kuci :( i zato bih was zamolila ako znate nekog weterinara koji radi sa kornjacama u Zrenjaninu ili Pancewu please jawite mi da spasem moju kornjacicu dok jos nije kasno...