PDA

Pogledaj punu verziju : Salamandra salamandra



kiza
16.03.09., 12:48
Pozdrav svima,

prvo, nisam znao tacno gde postvaiti ovo pitanje, ali posto se radi o vodozemcu rekoh zabe su najblize :).
Dakle, poznato je da Salmandra salmandra ima na ledjima, duz kicme zlezde koje luce otrov. Otuda i njegova upozoravajuca boja.
Ono sto je zanimljivo u tom tekstu je da dazdevnjak moze sam da stisne zlezde i prsne otrov ka predatoru na cak par metara daljine. Ako otrov dospe u oko coveka izaziva pecenje i privremeno slepilo. Koliko je ovo istina i kolika je mogucnost da se tako nesto desi? Kakakv je uopste taj otrov? Ima li neko informaciju iz prve ruke?

Pozdrav..

nenad
16.03.09., 12:59
Pre neki dan smo pričali baš o tome. Mislim da bi otrov u oku izazvao bolnu reakciju, ali da po ispiranju ne bi bilo nikakvih trajnih problema. Mislim da niko nema informaciju iz prve ruke. To se ne dešava baš često.

Stufy
16.03.09., 14:03
Znam vise ljudi kojima je jastuk uvece bio natrljan razblazenim sekretima dazdevnjaka i Bombina variegata. Kazu da peku i oci i nos. To je bio razblazeni sekret u vodi, ljudi su se umili i proslo je :)

nenad
16.03.09., 14:08
Drugim rečima, ne idite sa Stufijem na ekskurziju :D
I, ova tema ne bi trebalo da ide u Žabe ;)

kiza
16.03.09., 14:38
U svakom slucaju sada sam procitao temu o Salamandri, sto ste pricali pre izvesnog vremena.
Znaci zareni dazdevnjak je bezopasan, u principu. Moze da spricne otrov na par metara, ali se to retko desava. :icon_salut:

Lizard_King
16.03.09., 20:00
U svakom slucaju sada sam procitao temu o Salamandri, sto ste pricali pre izvesnog vremena.
Znaci zareni dazdevnjak je bezopasan, u principu. Moze da spricne otrov na par metara, ali se to retko desava. :icon_salut:

Otrov moze biti "opasan" ako dodje do ociju ili usta ili na otvorenu ranu ...
a to se tesko moze desit..

A to da on sprica otrov cisto sumnjam prosto ne vjerujem ..
to mozda neka druga vrsta ....

Bezopasan je stim da se ne stavlja na lice :D i da se posle ruke operu (naravno i prije)

gordond
16.03.09., 23:05
To za spricanje otrova u oci je cist mit kao i mnogi o slicnim zivotinjama kod nas. Bas se secam da nam je neko na terenu pricao o tome.

nenad
17.03.09., 00:52
Mislim da sam video sliku kako to radi. Ne mogu tačno da se setim, probaću da nađem, ali čini mi se da to rade u određenim situacijama.

Slučajno sam sad naleteo na ovu sliku, nije baš da ima veze sa otrovom, ali ima veze sa daždevnjacima ;)
http://channel.nationalgeographic.com/staticfiles/NGC/StaticFiles/Images/Show/39xx/390x/3906_de-salamander-1_04700300.jpg

ACO87
17.03.09., 05:23
WTF...Sta je ovo ????

Lizard_King
17.03.09., 10:57
Postoji vrsta salamandera koji mogu da spricaju otrov. . .kao sto i moze neka vrsta horned lizarda da sprica krv tj otrov iz ociju to ima snimak na nacionalnoj g situ. .

A za fire salamandera. . .nit sam gdje cuo ,niti citao,niti vidio. .
A ne vjerujem da je uposte moguce. . .

kiza
17.03.09., 12:08
To za spricanje otrova u oci je cist mit kao i mnogi o slicnim zivotinjama kod nas. Bas se secam da nam je neko na terenu pricao o tome.

Mislim da se u ovom slucaju ne radi o mitu, ali rekoh da pitam, mozda neko ima pouzdanije informacije.
Salamandra moze da "spricne" otrov. On to ne radi kao recimo kobre "pljuvacice" koje otrov pljunu tj. istisnu iz otvorenog zuba i to mogu uraditi vrlo precizno. Dazdevnjak moze "svesno" da stisne zlezde koje su na ledjima i tako prsne otrov kako bi oterao grabljivca. Na koliko to moze da dobaci drugo je pitanje, takodje preciznost je nikakva.
Inace, ovo sam procitao u relativno pouzdanoj knjizi. Radi se o Enciklopediji gmizavaca i vodozemaca, koju sam kupio pre neki dan. Vrlo fina knjiga i sto je interesantno na srpskom jeziku, sto je, priznacete, retkost :)

kiza
17.03.09., 12:12
Postoji vrsta salamandera koji mogu da spricaju otrov. . .kao sto i moze neka vrsta horned lizarda da sprica krv tj otrov iz ociju to ima snimak na nacionalnoj g situ. .

A za fire salamandera. . .nit sam gdje cuo ,niti citao,niti vidio. .
A ne vjerujem da je uposte moguce. . .


Ja sam u pomenutoj knjizi bas procitao da se radi o Salamandra salamandra, sto bi znacilo da je to vrsta koja se moze videti i u nasim krajevima.

nenad
17.03.09., 12:23
Da, evo sad sam našao podatak, definitivno to rade. U Collinsovom ključu, Reptiles and Amphibians of Britain & Europe, piše za Salamandra salamandra: Protected by abundant white noxious skin secretion which may be actively squirted from glands on the upper surface and irritates the motuh and eyes of predators, bright body colours warn of this defence. (strana 32)
...
Ono na slici je jedan od giant salamandera. Jedna kineska vrsta može da dostigne i 1,80m. Jako su ugroženi.

Lizard_King
17.03.09., 14:14
Da fire salamander luci otrov. . .

A sad sta podrazumjevaju pod ti prsne i squirt. . .to je upitno ? . . .


Jer on ima dosta flekica po sebi. .i cisto sumnjam da ima dovoljnu kolicinu otrova da prsnu. . .

Koliko znam on samo kada je ugrozen luci,tj ovlazi tijelo tim toksinom. . .

Ako bi neko naso video ili sliku bio bi zahvalan. .

nenad
17.03.09., 14:26
Mislim da jasno piše da može aktivno da prsne (štrcne) otrov sa žlezdi na površini kože. Nema šta tu da se objašnjava. Kako dalje piše, otrov izaziva iritaciju u ustima i očima predatora. Kako bi inače došao u kontakt sa očima predatora, ako ne prskanjem?

Ako se već ne slažeš sa onim što piše u ovoj stručnoj knjizi, a i u knjizi koju Kiza poseduje, mogu da ti dam adresu izdavača, pa da njima napišeš pismo i objasniš im da su autori pogrešili, i da u sledećem izdanju Collinsovog ključa evropske herpetofaune isprave tu grešku, jer si ti utvrdio na osnovu svog dvogodišnjeg iskustva,sa jednim daždevnjakom, da oni ne prskaju otrov iz žlezdi.

Lizard_King
17.03.09., 16:26
Ne ja kazem sta mislim i sta znam. . .

I interesuje me kak to radi . . .
Tj da vidim . .
Sta se odma palis ?

nenad
17.03.09., 16:36
Zato što ne volim da se tvrdoglavim i ubeđujem oko očiglednih stvari. Jednostavno, ako tako piše u stručnoj literaturi, onda je tako. Mislim da je glupo da se raspravlja da li to rade, kad je dokazana činjenica da to rade.

Ako te zanima kako to rade, probaj da nađeš na internetu, ima raznih tekstova. Samo ukucaj salamander squirt, i izaći će ti dosta toga. Verovatno negde postoji i precizno objašnjenje, ali nisam baš tražio pa ne znam. Uglavnom, našao sam podatak da mogu relativno daleko da dobace otrov.

LARYBG
17.03.09., 18:14
http://http://www.bvo.zadweb.biz.hr/pages/vodozemci,%20raci,%20puzevi/vodozemci%20-%20dazdevnjak.htm (http://www.bvo.zadweb.biz.hr/pages/vodozemci,%20raci,%20puzevi/vodozemci%20-%20dazdevnjak.htm) evo nesto ukarto o njima

Lizard_King
17.03.09., 20:14
Zato što ne volim da se tvrdoglavim i ubeđujem oko očiglednih stvari. Jednostavno, ako tako piše u stručnoj literaturi, onda je tako. Mislim da je glupo da se raspravlja da li to rade, kad je dokazana činjenica da to rade.

Ako te zanima kako to rade, probaj da nađeš na internetu, ima raznih tekstova. Samo ukucaj salamander squirt, i izaći će ti dosta toga. Verovatno negde postoji i precizno objašnjenje, ali nisam baš tražio pa ne znam. Uglavnom, našao sam podatak da mogu relativno daleko da dobace otrov.


Ma ne da se raspravljam ..
sa moba sam citao postove..
Nego me iznenadilo.
jer sam stvarno dosta texstova procitao o njima i to nikad prije nisam cuo ..

Trazio sam o tom prskanju ..
I pise kao da moze da prsne toxsin na daljinu stope...
:icon_salut:
I dalje mi nije jasno ...
i volio bih naci sliku ili video ..
bas me interesuje kak to radi ...
Ak ko naleti nek posta ..

nenad
17.03.09., 20:48
Pretpostavljam da ima mišiće oko žlezda kojima pritisne žlezdu malo jače nego kad hoće samo da pusti otrov, tako da otrov prsne. I otrovne zmije imaju mišiće oko žlezdi, kojima vrše pritisak na žlezdu, i u zavisnosti od situacije, puštaju željenu količinu otrova.

zarko
17.03.09., 21:05
ili poveca kapilarni pritisak oko zlezde...to je vise verovatno ejr tako sitni misici tesko da mogu da izvedu tako nesto...naranvo neam pojma samo razmisljam na glas ...i bivam pametniji od nenada!
hahahaahah

mare_lacerta
02.04.09., 18:25
Klinac iz kraja je uhvatio zenku koja je donela na svet 3 malca,koji su kod mene :D Malci su 4 dana stari i imaju 4cm...Hranim ih trenutno sa najmanjim tenebrijama sto mogu da nadjem u koloniji i vidim da ih zderu...ovih dana cu da vidim da kupim zivi tubifex...e da, stavio sam im i pumpu za ribice zbog vazduha :)
evo par slika

http://img18.picoodle.com/img/img18/3/4/2/mare_lacerta/f_P1050239m_41ab9a1.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/4/2/mare_lacerta/f_P1050239m_41ab9a1.jpg&srv=img18)

http://img18.picoodle.com/img/img18/3/4/2/mare_lacerta/f_P1050240m_9f6a06c.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/4/2/mare_lacerta/f_P1050240m_9f6a06c.jpg&srv=img18)

http://img02.picoodle.com/img/img02/3/4/2/mare_lacerta/f_P1050248m_12712b2.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/3/4/2/mare_lacerta/f_P1050248m_12712b2.jpg&srv=img02)

Lizard_King
02.04.09., 18:38
Super ...
I moja zenka je bila dobila mlade 6 komada kak se sjecam ...
nisu mi uspjeli preziviti ..

Nadam se da ce tvoji uspjeti ...


Sretno

mare_lacerta
02.04.09., 18:46
Hvala...da li znas zasto su tvoji uginuli?

Lizard_King
02.04.09., 18:48
Hvala...da li znas zasto su tvoji uginuli?

Prevelika temperatura...

Potrazi na netu il se raspitaj o drzanju larvi ...
ja nemam blage ...

mare_lacerta
02.04.09., 18:58
Nasao sam ja sve potrebne informacije ;) Znam da temperatura preko 20C moze da im smeta,zato sam ih stavio u malo hladniju vodu...otprilike 15-ak stepeni...

Lizard_King
02.04.09., 19:14
Nasao sam ja sve potrebne informacije ;) Znam da temperatura preko 20C moze da im smeta,zato sam ih stavio u malo hladniju vodu...otprilike 15-ak stepeni...


pazi samo da ti se voda ne ugreje ...

nenad
02.04.09., 21:46
Ja sam ih leti nalazio u malim barama (veće bare, koje do leta presuše, pa se razdvoje na par barica), u kojima je bila dosta viša temperatura od 20 stepeni, i oni su uspevali i u tome da se razvijaju. Ne znam na kraju koliko im to smeta uopšte. Pretpostavljam da baš mladima može dosta da smeta, ali sa 1-2 meseca mislim da su dosta otporniji. Ako hoćeš da ih pustiš, javi mi, ja znam gde bih ih odneo.

Lady A.
03.04.09., 16:44
I ja sam takodje procitala na dosta mesta da je temperatura glavni problem drzanja malih, jer kod nas nema tih rashladjivaca za vodu pomocu kojih se oni uspesno gaje. Al Neso moguce da si ti u pravu posto to u teoriji nije isto kao i u praksi.

nenad
03.04.09., 16:53
Nalazio sam ih dosta puta u osunčanim baricama, gde su, kako mi se čini, normalno napredovali. Ali, to su bili već veliki mladunci. Ipak, i ja bih mladunce držao na hladnom, za svaki slučaj, svi to preporučuju.

mare_lacerta
22.04.09., 20:51
Evo novih slika malaca,poceli su da dobijaju zute tackice na telu...Slike su malo losije jer je slikano kroz staklo

http://img141.imageshack.us/img141/8856/p1050735.jpg (http://img141.imageshack.us/my.php?image=p1050735.jpg)

http://img11.imageshack.us/img11/9186/p1050746.jpg (http://img11.imageshack.us/my.php?image=p1050746.jpg)

Lizard_King
22.04.09., 21:26
Evo novih slika malaca,poceli su da dobijaju zute tackice na telu...Slike su malo losije jer je slikano kroz staklo


super bas mi je drago da vidim da napreduju ..
jel bilo gubitaka ???

mare_lacerta
22.04.09., 21:29
Nije bilo gubitaka , sva tri su ziva i zdrava ;)

Lizard_King
22.04.09., 22:33
Nije bilo gubitaka , sva tri su ziva i zdrava ;)

super.. čestitam ---

IV@N
23.04.09., 10:57
ja sam na jelici nasao jednog/jednu salamandr-u.Malo mu je zgnjecen rep i malo je izgreban po ledjima pa sam odlucio da ga malo oporavim pa da ga vratim...Na jelici sam video 20zgnjecenih na putu!

mare_lacerta
26.04.09., 02:55
Evo malo lepse slike od ove dve prethodne :D
http://img15.picoodle.com/img/img15/2/4/25/mare_lacerta/f_P1050806m_887bc4d.jpg

kimo
26.04.09., 12:11
Super su, samo napred! Vodozemci su zapostavljeni ovde,ali su zanimljivi jako.

nenad
26.04.09., 15:19
Uskoro će oni da napuste vodu. Spremi im pljosnat kamen na koji lako mogu da izađu iz vode. I spusti im nivo vode slobodno, kako vidiš da im se spoljašnje škrge smanjuju.

FatBastard
26.04.09., 15:23
Izgledaju super !
Jedva chekam da vidim slike kad porastu... =]

mare_lacerta
26.04.09., 15:39
Hvala :) Nenade,oni vec imaju kamen na koji mogu da se popnu i izadju na suvo ;)

nenad
26.04.09., 16:23
Super. Evo, iskopao sam slike mojih. Mislim da sam ih čuvao '04 ili '05.

http://img27.picoodle.com/img/img27/2/4/26/gemonensis/f_1m_77a0f96.jpg

http://img27.picoodle.com/img/img27/2/4/26/gemonensis/f_2m_b55871e.jpg

http://img27.picoodle.com/img/img27/2/4/26/gemonensis/f_3m_607d721.jpg

http://img27.picoodle.com/img/img27/2/4/26/gemonensis/f_4m_f99e886.jpg

http://img27.picoodle.com/img/img27/2/4/26/gemonensis/f_5m_6db3e86.jpg

mare_lacerta
26.04.09., 17:12
Extra su :) jel su to vec izasli na kopno?Koliko im je trebalo?Koliki su bili?

Pozz

nenad
26.04.09., 17:33
Da, na poslednjim slikama su ovi koji su tek doživeli metamorfozu. Kod mene su bili mesec dana u fazi larve, a pretpostavljam da su u prirodi bili još oko 3 meseca larve, pre toga. Kratko sam ih zadržao kad su postali skroz kopneni, i vratio ih na mesto sa kog sam ih uzeo.

mare_lacerta
26.04.09., 17:34
Pitam te jer ovi moji su stari skoro mesec dana,sto znaci da nece oni jos skoro ali za svaki slucaj kamen im je ubacen i ima malo manje vode :)

mare_lacerta
02.05.09., 22:17
Danas su malci poceli da izlaze na suvi deo tj kopno,a stari su 33 dana ... a u care sheet-ovima je pisalo da izlaze tek za 2-4 meseca starosti :confused: cak sam i zapazio da cas oce,cas nece da jedu ispod vode vec na suvom...ali da im ipak vise odgovara pod vodom(ko je razumeo razumeo je :D )

Lizard_King
02.05.09., 22:21
Danas su malci poceli da izlaze na suvi deo tj kopno,a stari su 33 dana ... a u care sheet-ovima je pisalo da izlaze tek za 2-4 meseca

sve zavisi koliko su vremena bili u majci ,
jer zenka nece tek tako da izbaci malce dok ne nadje zadovoljavajuce uvjete za to ..
a i zavisi od ishrane , vremena itd...

mare_lacerta
02.05.09., 23:01
Aha,od toga zavisi ;)
Evo par slika

http://img40.picoodle.com/img/img40/2/5/2/mare_lacerta/f_P1050900m_348ed48.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/2/5/2/mare_lacerta/f_P1050900m_348ed48.jpg&srv=img40)

http://img30.picoodle.com/img/img30/2/5/2/mare_lacerta/f_P1050902m_aaa14df.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/2/5/2/mare_lacerta/f_P1050902m_aaa14df.jpg&srv=img30)

nenad
02.05.09., 23:13
Ovakve možeš slobodno da skloniš iz vode, i prebaciš u terarijum.

mare_lacerta
02.05.09., 23:14
Necu jos,jer kad su pod vodom vide im se spoljasnje skrge...ostavicu ih jos 15-ak dana ;)

nenad
02.05.09., 23:21
U ovoj fazi će im škgre nestati za par dana. Spusti nivo vode, i kad vidiš da su sve vreme na suvom, slobodno ih prebaci.

mare_lacerta
02.05.09., 23:22
Ok,tako cu i da uradim ;)

pilis
07.05.09., 04:05
Stvarno su super,kad ih ubacis u terarijum okaci slike i napisi kako se ponasaju sta jedu itd :)

mare_lacerta
10.05.09., 22:39
E ovako,malci su na suvom od 05.05 i od tad ne jedu...danas tj sad je uginuo jedan malac...izgledao je najlosije u odnosu na preostala dva...danas kao da je dobio napad i poceo da se baca u krug,i sad je uginuo :( ... od ova preostala jos jedan mi izgleda cudno a ovaj jedan tj najkrupniji i najlepsi( po sarama,kretanju itd) je super...jedino sto nece jos da jedu:( :( :(

pilis
10.05.09., 22:55
A koju hranu im dajes?mozda im ne odgovara t gde ih drzis?

mare_lacerta
10.05.09., 23:01
Dajem im kao i uvek iznutrice tenebrija na koje su otkidali dok su bili u vodi...temperatura se danas samo podigla zbog ove vrucine ali sam im ostavio kocke leda da im kolko tolko rashladim ter...

Lizard_King
11.05.09., 01:25
Dajem im kao i uvek iznutrice tenebrija na koje su otkidali dok su bili u vodi...temperatura se danas samo podigla zbog ove vrucine ali sam im ostavio kocke leda da im kolko tolko rashladim ter...


jesi li im ostavio vode tj vlage ??

jel im vlazna podloga ???

hranis ih samo tenebrijom ??

mare_lacerta
11.05.09., 01:38
Imaju vlage tj vlaznu podlogu i imaju posudu sa vodom...hranim ih tenebrijom i dubijom...meni je ovaj sto je uginuo najlosije izgledao od sva tri malca,slabo se kretao,nije otvarao oci i sl...dok ova dva preostala se krecu non stop i ne zatvaraju oci...

Lizard_King
11.05.09., 01:43
Imaju vlage tj vlaznu podlogu i imaju posudu sa vodom...hranim ih tenebrijom i dubijom...meni je ovaj sto je uginuo najlosije izgledao od sva tri malca,slabo se kretao,nije otvarao oci i sl...dok ova dva preostala se krecu non stop i ne zatvaraju oci...

neznam kolko je to inace dobra hrana za njih ..(stim se u prirodi ne susrecu)

jer njima je osnovna hrana glista...

pa bi mozda trebao da ima ponudis koju glistu sam iscjedi iz njih odpad...

mare_lacerta
11.05.09., 01:48
To za gliste mi je rekao i marko zmaj...nasao sam nekoliko manjih komada i ubacio im unutra ali kao da ih ni ne primecuju...

Lizard_King
11.05.09., 01:51
To za gliste mi je rekao i marko zmaj...nasao sam nekoliko manjih komada i ubacio im unutra ali kao da ih ni ne primecuju...


probaj mal pincetom da ih pomeras ... ispred glave ..

nenad
11.05.09., 01:57
Nađi male paukove. To su moji jeli.

mare_lacerta
11.05.09., 02:00
Sve sam pokusao ali nista :| tenebriju i dubije sam im i davao tako...probao sam i sa glistom ali nista...


Nađi male paukove. To su moji jeli.

Probacu i to,sutra cu da jurim paukove po dvoristu :D

nenad
11.05.09., 02:31
Ili probaj da im daješ hranu u vodi. Tubifexe, u maloj posudi.

mare_lacerta
11.05.09., 02:35
Probao sam i to , ali nista :(

Lizard_King
21.06.09., 19:23
ii kak su malci ?
zivi ? svi na broju ?

imas nove fotke ??

mare_lacerta
21.06.09., 20:00
Malci su pusteni u prirodu , nisu hteli da jedu od kad su presli na kopno :(