PDA

Pogledaj punu verziju : Razlika zmija iz prirode od zmija iz odgoja (Izdvojeno iz teme Boa constrictor...)



dule87
23.03.09., 01:56
Ne znam jel ova prica da ce se zmija osjecati sigurnije u manjem terarijumu, preuzeta nekom logikim od tarantula ili je neko jednostavno ubacio..???
### kako se onda osjecaju zmije u prirodi, ipak nalaze se u neogranicenom prostoru, jel to znaci da je i njihov strah neogranicen..-Naravno da NE, nego ako neko hoce da mu se zmija osjeca sigurnije, nek napravi neko skloniste, i rijesilo je problem...

nenad
23.03.09., 03:13
To je priča koji mnogi ljudi u svetu pričaju. Nismo je mi ovde izmislili. Ima tu mnogo iskusnijih ljudi, koji decenijama čuvaju i razmnožavaju zmije i tvrde da zmije dok su male treba držati u manjim terarijumima. Ja im verujem zbog njihvog iskustva. Mislim da nije obavezno, ali je bolje. Mislim da treba zanemariti priču - kako zmije u prirodi... Jer zmije iz prirode, i ove naše iz odgoja, nemaju veze jedne sa drugima.

Pedja
23.03.09., 11:04
Tacno Nenade, bolje ih je ipak u pocetku drzati u manjem terarijumu,tako je i hranjenje jednostavnije jer maloj zmiji nekad treba i ceo dan da ulovi misa u velikom terarijumu.
Za odraslu bou terarijum 120 duzine , 70cm sirine i 50cm visine sasvim je dovoljan.
Ja moj par odraslih boa drzim u terarijumu 150*70*50 i imaju mesta kolko oces.

burmanac
23.03.09., 23:17
Nenad je u pravu jer su to toliko razlicite zivotinje kao nebo i zemlja.Jedina razlika izmedju z i m je ta da u jako velikom procentu muzijaci prestaju da jedu kada dodje vrijeme parenja a zenka samo kada se opari prestane da jede.

dule87
24.03.09., 01:08
Pa eto sad da je razlika tolika ni to se ne bih mogao sloziti.., razlike ima, al nije tolika kolikom je vi predtavljate..
Nego sto se tice toga da su zmije sigurnije u manjem trerarijumu, niko nije rekao da je to procitao u nekoj knjizi, nego da je to samo isskustvo odgaivaca, sto je opet podlozno polemici..
Ali niko me ne moze ubijediti da je povecu bou bolje drzati u terarijumu 30x30.., iz ko zna kojih razloga, nego u velikom terarijumu, a i takvih ima ovdje!

nenad
24.03.09., 01:12
Razlika između zmija iz odgoja i iz prirode je u ponašanju, imunom sistemu, navikama i slično. Pola ovih vrsta zmija koje mi čuvamo su skroz mirne jer su iz odgoja. Kad ih nađeš u prirodi, sigurno će te ujesti ako ih uzimaš u ruke.
Zmije iz prirode stalno grizu glodari, i one sa tim izlaze na kraj. Zmije iz terarijuma mogu gadno da obole od infekcija izazvanih ujedom glodara.
A, slažem se da zmije ne treba držati baš u premalim terarijumima.

dule87
24.03.09., 01:19
Pa to sve sto si nabrojao je tacno, ali dodao bih jos nesto, a to je da je u vecini slucajeva zmijama je prostor i skucenost (u Malim terarijumima) problem oko savladavanja plijena..
A ima jos nesto sto je Buramanac ocito izostavio iz vida, a to su invazivne vrste, i to bas burmanski pitoni u Americi, koji je pustan nakon vise godina "robije".., kako to objasnjavate??? Oni bi ovom logikom umirali, i od gladi, i do zedji, a i od raznih bolestina, da ste vi u pravu. Sto se naravno nije desilo, nego je uspijesno opstao...

nenad
24.03.09., 01:22
Otpornije životinje mogu da opstanu, naravno. Posebno tamo gde nemaju predatora, koji im inače prave problem na svom uobičajenom staništu. Meni je stalno u glavi priča mog druga koji je spojio WC eskulapovog smuka i CB kukuruznog. Posle nekog vremena obe zmije su se razbolele i uginule. Jednostavno, različiti paraziti.

I još da dodam za pitone. Nije pušteno 10 pitona, pa su svi opstali. Puštena je ogroooomna količina pitona, od kojih deo nije preživeo, a deo je preživeo.

dule87
24.03.09., 01:27
Ali taj dio koji je prezivio dobro se adaptirao, tako da znaci nije stvar u razlici (opstoj) izmedju jediniki iz odgoja i divljine, nego u pojedinacnim jedinkama i njihovim karaketisikama.. A sto se tice te dvije zmije naravno da su uginule, koliko se ja razumijem to su zmije sa razlicitih kontinenata, sta je ocekivao-normalno ja da imaju i razlicite parazite? da je pario dvije ista vrste e to bi vec bilo nesto...

nenad
24.03.09., 01:38
Najbolje jedinke se dobro prilagode uslovima, ako su slični uobičajenim. To se podrazumeva. Razlika je jednostavno u tome što su zmije iz prirode obično otpornije od zmija iz odgoja. To ne možeš da porekneš. Nađi odraslu zmiju iz prirode, videćeš da vrlo često ima ožiljke, ne samo od ujeda glodara i predatora, nego i od provlačenja kroz žbunje. Tu su i nekad nagle promene temperature, pljuskovi, bolesti, paraziti, čest nedostatak hrane, pa zaražena hrana, bolesni miševi i slično, Drugim rečima, zmija iz odgoja je obično mirna, naviknuta da hranu dobija prethodno ubijenu, u pravilnim razmacima, bez potrebe da troši energiju na savlađivanje, da uvek ima sklonište i adekvatnu temperaturu, da nema predatora, ni predmeta na kojim se može povrediti. Da uvek ima čistu vodu u dovoljnim količinama. Naviknuta na higijenu u terarijumu, nedostatak bolesti i parazita.
Zmija iz prirode mora stalno da se skriva, da beži od predatora, ili da se brani, da sama traži i savlađuje plen, da se bori sa bolestima, i trpi razne vrste parazita. Zbog svega toga je otpornija. To ti je slično kao kućni pas i ulični pas.

dule87
24.03.09., 01:40
Pola ovih vrsta zmija koje mi čuvamo su skroz mirne jer su iz odgoja. Kad ih nađeš u prirodi, sigurno će te ujesti ako ih uzimaš u ruke.
I ovo je samo stvar navike i vjezbe, ko ne misli tako nek ne dira zmiju nikako pola godine, pa ce da vidi hoce li ga ugristi kad je ponovo uzme.., a ima i obrnut slucaj, a to je da je moguce jedinke iz prirode "pripitomiti" stalnim uzimanjem u ruke...

Pa mnogi kucni psi postaju ulicni i obrnuto.. ;)


Razlika je jednostavno u tome što su zmije iz prirode obično otpornije od zmija iz odgoja. Ovo sto si rekao uveliko se razlikuje od ovoga sto si gore napisao, a to je da su "nebo i zemlja", a ova jednostavna i skoro jedina razlika, daleko je do neba i zemlje.. :)

nenad
24.03.09., 01:45
A mnogi vrlo brzo nastradaju kad ostanu na ulici, jer ne znaju da se sami snalaze.
Nisam ja rekao da je razlika među zmija takva da ne može da se promeni. Naravno da može, uz rad i trud, i poznavanje situacije. Uvek ti ostaje mogućnost da probaš. Kukuruzni smuk živi u sličnim uslovima, može da se ostavi ovde u prirodi, pa prati šta će biti sa njim :D

dule87
24.03.09., 01:46
To ti zelis malo da narusis nasu faunu u Bosni? Jel to ljubomora ili tvrdoglavost u pitanju?? heheh

nenad
24.03.09., 01:49
Ne, to je ironija :D
Ima tu mnogih stvari koje mi ne znamo. Možemo samo da nagađamo. Postoje naučni radovi o tome da zmije donešene iz prirode ne smeju nikako da se vraćaju u prirodu. Ako se i vraćaju, moraju posle vrlo kratkog perioda da se vrađaju, apsolutno na isto mesto, isti kamen, sa kog su pokupljene. Ovo nama zvuči nelogično, ali mnogi herpetolozi su proveli dosta vremena na proučavanje ovog.

dule87
24.03.09., 01:51
Pa na to sam i ja mislio kad sam spominjao narusavanje ravnoteze i dr. stari...

freepartyman
24.03.09., 02:24
Ja sam procitao u knjizi da se male zmije sigurnije osecaju u manjem terarijumu;)
Sto se tice razlike izmedju divljih i zmija iz odgoja,dobro je Dule primetio slucaj pitona...Zmije nisu evoluirale da zive pored coveka kao naprimer psi..Mi zmije iz odgoja samo uslovljavamo..ako uzmemo zmiju iz odgoja i stavimo je u kutiju koja nema staklo,i ako otvaramo kutiju samo da bi je hranili..Zmija ce biti agresivna kao i ona iz prirode jer u coveku vidi nesto nepoznato i boji se;) Mislim da je razlika jedino u tome sto se zmije iz odgoja od malena navikavaju na prisustvo ljudi, kao i na hranu koja im se nudi..Svi instinkti iz prirode ostaju;) Jedino albino zmije su specificne i nemaju saru koja bi ih zakamuflirala u zbunji ili siprazju i bili bi lak plen..Verovatno da zmije iz prirode imaju jaci imuni sistem i samim tim su otpornije na bolesti,parazite i rane..

terarista
24.03.09., 11:19
Pozdrav svima :)

Reptili (gmizavci) iz prirode imaju jači imuni sistem od reptila iz uzgoja, a u kolikoj meri je to "jači", i to konkretno kod zmija, tek postaje predmet detaljnih analiza i ozbiljnih naučnih radova. Sa druge strane, određena količina podataka o jačini imunog sistema krokodila i aligatora već postoji, i veoma zanimljive informacije mogu se naći kako na specijalizovanim ("ozbiljnim, naučnim") sajtovima, tako i u naučno-popularnim emisijama i časopisima.

Veoma uprošćeno, sredinom devedesetih godina prošlog veka primećeno je da su australijski krokodili i severnoamerički aligatori prepuni ozbiljnih ožiljaka od međusobnih borbi (i borbi sa plenom), često bez udova i delova tela, ali da su i pored "invaliditeta" uobičajeno zdravi. Pitanje je, kako je moguće da se tako teške povrede, u prljavim barama koje su prepune parazita svih tipova, ne inficiraju? Odgovor leži u više sastojaka krvi, koji deluju kao prirodni antibiotik, toliko jak, da je nedavno utvrđeno da prilično razarajuće deluju čak i na virus HIV-a! Popularno nazvan "crocodillin", novi antibiotik pronađen je u znatno manjoj količini kod krokodila koji se uzgajaju na farmama, što je posledica direktnog uticaja čoveka (redovna ishrana, čistije okruženje itd.) - krokodili i aligatori iz uzgoja nisu bili u tolikoj meri otporni na bolesti i infekcije kao njihovi divlji rođaci.

Ipak, pretpostavka je da bi se nivo crocodillin-a naglo povećao kada bi jedinka iz uzgoja bila vraćena u prirodu. Ukoliko bi imala sreće da izbegne ozbiljne rane i infekcije, ubrzo bi dostigla sličan nivo imuniteta kao i WC primerci. Razlog brze adaptacije leži u činjenici da se krokodili uzgajaju tek nekoliko generacija - previše kratak period, u odnosu na milione godina koliko uspešno opstaju kao vrsta, da bi se imuni sistem značajnije izmenio. Naravno, godine istraživanja koje slede uneće još više činjenica u ovu zanimljivu temu ...

U znatno manjoj meri istraživan je imunitet zmija u smislu otpornosti na bolesti kod WC i CB primeraka (akcenat u naučnim radovima uglavnom je vezan za otpornost jedinki na otrov sopstvene ili srodne vrste), ali povećana popularnost teraristike sigurno će doneti pomak i u tom smeru. Konačno, svaki ozbiljni care sheet o vrstama zmija koje su najčešće u teraristici ima sekciju o zdravlju, koja se vremenom i sa novim iskustvima usavršava, što uz objavljenih nekoliko knjiga (neke su već opisane i u forumu Literatura) čini solidnu osnovu za odgovor na pitanje iz naslova teme - koliko su (ne da li su!) WC primerci zmija otporniji na CB primerke koje čuvamo.

Ukoliko vas je crocodillin zaintrigirao, evo par linkova na tu temu

Antibiotic factors in crocodile and alligator blood - Part 1 (http://crocodilian.blogspot.com/2008/04/antibiotic-factors-in-crocodile-and.html)

Alligator Blood May Lead to Powerful New Antibiotics (http://news.nationalgeographic.com/news/2008/04/080407-alligator-blood.html)

(naravno, google search sa ključim rečima "crocodile antibiotics")

---

Izvinjavam se administratorima ukoliko je ovaj post preopširan i ako je promašio temu, i molim da ga obrišu u tom slučaju. Hvala!

nenad
24.03.09., 11:47
Ne, ne, ovo je jako zanimljiva tema. Prvi put čujem tako nešto.
Ja generalno mislim da imunitet najotpornijih primeraka zmija može da se pojača i da one donekle mogu da se naviknu na život u prirodi, iako su CB. Kako Dule reče, imamo primer više vrsta pitona, i drugih zmija, koje su postale invazivne vrste u Americi.

burmanac
24.03.09., 21:55
Dule ovo da se toliko razlikuju mislio sam da se u terariju zmije hrane na tanjiru i obicno ljudi pretjeraju iz zelje da imaju sto veci primjerak,a zmije u divljini treba da se pomuce za obrok te se krecu mnogo mnogo vise tako da se snaga i brzina nemogu porediti.Sto se tice ovih oslobodjenih u Americi odnosi se na kaliforniju a oni imaju mnogo umjereniju klimu nego tamo odakle dolaze,i boa i burmanac dolaze iz kisnih suma a tamo su tem promjene jako velike a ovi nasi su navikli na udobnosti.

dule87
24.03.09., 22:12
To sto imaju (ako imaju) mnogo povoljniju klimu, ne znaci da im hrana sama utrcava u usta, itd.. Akcenat je na tome da nisu umrle od gladi, nego su se prilagodile..

Ja generalno mislim da imunitet najotpornijih primeraka zmija može da se pojača i da one donekle mogu da se naviknu na život u prirodi, iako su CB.
A i ovo sto Nenad potencira, da su to najotpornije zivotinje u pitanju, 100% je tacno, al ne treba zaboraviti da je ista situcaja i u prirodi, i da samo najotporniji iz legla opstaju. Od caga jako mali postotak mladunaca uspije da dozivi prvu godinu zivota. Zato ih i ima tako puno u leglima, ista je situacija i sa vecinom zmija, a i kod krokodila.. Tako da ako uzmemo da su opstali samo najjaci, vjerovatno bi isto bilo i da su se rodili u prirodi..

freepartyman
25.03.09., 03:41
U Americi su pitoni nastanili Everglejds,tacnije drzavu Floridu;) Tu je mnogo veca vlaznost nego u Kaliforniji,zbog puno mocvara i vode;)