PDA

Pogledaj punu verziju : moje mlecne zmijice..



StevaNS
03.12.09., 00:34
Da ne bi bilo zabune oko oglasa za ove moje zmijice, jedan od roditelja je cambelli pa su sare zato malo drugacije. Slikacu sve moje lepotice pa cu postovati uz oglas (kada prodje 7 dana :rolleyes:)
A za sada:

http://i574.photobucket.com/albums/ss189/krme/Picture016.jpg

http://i574.photobucket.com/albums/ss189/krme/Picture019.jpg

http://i574.photobucket.com/albums/ss189/krme/Picture020.jpg

gordond
03.12.09., 01:18
Jel te to ujela ili si se posekao:D
Zanimljivo deluje to sto se na par mesta crni prstenovi spajaju.

spiderboy
03.12.09., 07:40
prelepa zmijica,znači hibrid,kod nekih campbelli primeraka se te crne šare isto stope kao kod ove,nisam neki pristalica ukrštanja zmija,ali moram priznati da je rezultat jako lep

StevaNS
03.12.09., 08:44
Jel te to ujela ili si se posekao:D
Zanimljivo deluje to sto se na par mesta crni prstenovi spajaju.

hehe.. ujela, ujela.. zamalo oda mi prst ode! :D


prelepa zmijica,znači hibrid,kod nekih campbelli primeraka se te crne šare isto stope kao kod ove,nisam neki pristalica ukrštanja zmija,ali moram priznati da je rezultat jako lep

Pa da, a sto je najinteresantnije, Nemac od kojeg sam ih nabavio mi kaze za obe zmije: to je sinaloe samo malo drugacije boje.. :)
Na stranu taj lapsus, covek je inace pravi terarista, lepo odrzava zmije, sve uredno i dezinfikovano.. Ako ti kazem da je prvo izvadio loptastog pitona a kada ga je vratio naprskao je ruke dezinfekcionim sredstvom pre nego sto je izvadio mlecnu zmiju, onda ti je jasno da je stvarno pedantan.:icon_salut:

MidnightStar
03.12.09., 13:44
Zmija ti je jako lepa,slazem se sa Gordonom da je jako zanimljivo sto se spajaju prstenovi

nenad
03.12.09., 13:51
nisam neki pristalica ukrštanja zmija,ali moram priznati da je rezultat jako lep

Pa to i nije baš ukrštanje zmija, jer su podvrste u pitanju. To se u prirodi dešava. Kad jednu oblast nastanjuje jedna podvrsta, a drugu oblast druga podvrsta, na granicama te dve oblasti može doći do mešanja podvrsta. Nekad se dešava i mešanje vrsta, ali srodnih. Kod nas je to slučaj sa nekim žabama, a u CG i sa običnim i balkanskim zelembaćem. Ono što je meni odvratno je ukrštanje vrsta koje nisu srodne, npr. ukrste nekog Lampropeltisa sa kukuruznim smukom. To su sterilne životinje, i mislim da mogu da imaju mnoge druge poremećaje. Čuo sam više puta na forumima da se ljudi žale na to.

Igor Velevski
03.12.09., 16:26
Jeste, nije to hibridizacija, jer je ista vrsta. To nisu sterilne jedinke, samo su mesanci podvrste! Hibridi su sterilni, ali nemaju nikakvih zdravstvenih problema. Takvi hibridi su na primer mule, masge, bastardi kod ptice i t.d. Ljudi kad kupe hibride imaju problem, jer ne mogu da ih pare i prevareni su jer nisu kupili ono sto su trazili! Kod ovakve mesance izmedju podvrste mogu da pare jedinke, ali fer je da se jos pre kupnje kaze da to nije niti sinaloe , niti cambelli! Inace zmije izgledaju super!

spiderboy
03.12.09., 17:11
ma da nisam se adekvatno izrazio i znam da se radi o podvrstama,ali ipak sam više za ono da se očuva čista podvrsta,jer ih i ovako ima cela gomila pa su ljudi zbunjeni pa neki ne znaju već šta je šta

nenad
03.12.09., 17:45
Jeste, nije to hibridizacija, jer je ista vrsta. To nisu sterilne jedinke, samo su mesanci podvrste! Hibridi su sterilni, ali nemaju nikakvih zdravstvenih problema. Takvi hibridi su na primer mule, masge, bastardi kod ptice i t.d. Ljudi kad kupe hibride imaju problem, jer ne mogu da ih pare i prevareni su jer nisu kupili ono sto su trazili! Kod ovakve mesance izmedju podvrste mogu da pare jedinke, ali fer je da se jos pre kupnje kaze da to nije niti sinaloe , niti cambelli! Inace zmije izgledaju super!

Nisu svi hibridi sterilni. Kod vodozemaca su tako neke vrste nastale. I dalje se za zelene žabe često ne zna da li su Pelophylax esculentus ili P. ridibundus, zato što se često mešaju te dve vrste, a potomstvo nije sterilno.
Više puta sam čitao da su se ljudi žalili da su im hibridne zmije (baš ukrštavani Lampropeltisi sa kukuruznim smukovima, a to su skroz različiti rodovi, i nisu baš ni bliski), crkavaju neobjašnjivo ili da imaju neke neobične poremećaje, koje nisu viđali kod običnih zmija.

zarko
03.12.09., 17:49
kao i hibridi i inbreeding daje odredjenej probleme.
kao kinked spine i sl

StevaNS
03.12.09., 22:12
kao i hibridi i inbreeding daje odredjenej probleme.

Ali ovde se ne radi o inbreedingu. Zar se inbreeding ne odnosi na parenje u srodstvu (brat sestra, mama, tata, ujna, techa..)?

nenad
03.12.09., 22:44
Naravno, ovo nije inbreeding, Žarko je mislio na hibride - ukrštane različite vrste, a to kod tvojih zmija, nije slučaj ;)

zarko
03.12.09., 22:59
ne reko sam da i inbreeding ,tako da se i kod hibrida moze ocekivati problem...ocekivati ne mora da bude

Igor Velevski
03.12.09., 23:57
Nisu svi hibridi sterilni. Kod vodozemaca su tako neke vrste nastale. I dalje se za zelene žabe često ne zna da li su Pelophylax esculentus ili P. ridibundus, zato što se često mešaju te dve vrste, a potomstvo nije sterilno.
Više puta sam čitao da su se ljudi žalili da su im hibridne zmije (baš ukrštavani Lampropeltisi sa kukuruznim smukovima, a to su skroz različiti rodovi, i nisu baš ni bliski), crkavaju neobjašnjivo ili da imaju neke neobične poremećaje, koje nisu viđali kod običnih zmija.

Jeste...postoji odredjen procent kod mladih koji nisu sterilni! Kod nekih vrsta 100 % mladih su sterilni, kod drugih ima i nesterilne jedinke! Taj procent plodnosti kod hibrida se smanjije kako su vrste na veceg evolucijskog skalila! Osim zaba, citao sam u ZOV jos odavno i video na slici bastard izmedju kanarinca i stiglica koji je bio plodan, radilo se o zenki i koja je opet sparena sa stiglicem i to potomstvo je bilo na slici! Kod njih da se dobije plodni primerak je manji od jedan procent, ali ipak se desava. To je radi razlicitih kombinacija gena! U principu sam protiv bilokakvog mesanja vrste i podvrste u okviru neke vrste, jer se tako vremenom gubi "cista krv"!

StevaNS
04.12.09., 00:54
U principu sam protiv bilokakvog mesanja vrste i podvrste u okviru neke vrste, jer se tako vremenom gubi "cista krv"!

Ne bih se bas slozio sa tobom. Slazem se sto se tice mesanja vrste, ali ako je podvrsta u pitanju to je u sustini ista "krv" zar ne, samo drugaciji pigment zbog razlicitog podneblja. A da nema kombinovanja razlicitih pigmenata ne bi bilo ovog obilja morfova koje danas postoji. Po meni, ako nema sanse da se pojave problemi u zdravlju i funkcionisanju jedinke, onda nema ni problema. Sto bi reko Djole Balasevic: sve su ostalo nijanse.. ;)

Igor Velevski
04.12.09., 01:13
Ne bih se bas slozio sa tobom. Slazem se sto se tice mesanja vrste, ali ako je podvrsta u pitanju to je u sustini ista "krv" zar ne, samo drugaciji pigment zbog razlicitog podneblja. A da nema kombinovanja razlicitih pigmenata ne bi bilo ovog obilja morfova koje danas postoji. Po meni, ako nema sanse da se pojave problemi u zdravlju i funkcionisanju jedinke, onda nema ni problema. Sto bi reko Djole Balasevic: sve su ostalo nijanse.. ;)
Pazi...uzmi u obzir sledece! ako se podvrsta, ajde i jos blize rasa u okviru jedne vrste pare nekontrolirano onda bi se "ciste" primerke izgubile! Tesko bi se dolazilo do "cistog" sinaloe, ili neka cista rasa pasa ili............Znam od iskustva da moj kolega koji gaji kunice, ziv se namucio dok nije nasao "ciste" novozelandske i to po visokoj ceni jer ih nema. Isto je i kod ostalih vrsta! Parenje radi genetske razlicnosti u okviru jedne podvrste je ok (primer, albinose ili amelanistik su jedinke koje imaju greske u genima i zato kod njih nedostaje crni pigment melanin, e sad drugo je sto je covek razmnozio te jedinke koje u prirodi nema sanse da opstanu, radi to sto se njemu dopadaju kao eksterijer, ali sve je to u okviru jedne vrste ili jedne podrvrste)! U principu svi morfovi nisu mesanci, nego genetske anomalije pigmenta koze, a ustvari to je jedna vrsta ili jedna podvrsta (pr. imas morf albino sinaloe - to je genetska anomalija gde nedostaje melanin, ali je cisti sinaloe)!

StevaNS
04.12.09., 01:27
Pa da. Razumem ja taj problem i da je danas tesko naci jedan primerak recimo leopard gekona koji je potpuno cist, tj. da ne nosi ni jedan gen sa "greskom"(na geckosunlimited je nedavno neko postovao kako je uspeo da nadje potpuno cist primerak i kako ga ne bi prodao ni za sta). Ali opet, smatram da se vise dobija nego sto se gubi. Tako da parenje u okviru vrste, pa cak i razlicite podvrste, ima za negativnu posledicu jedino sto cemo jednog dana tesko doci do "originala".
Interesantno sto pominjes novozelandske. Danas su mi u radnji trazili bas te kunice i spremni su da plate vise jer je ta rasa otpornija od drugih. Ali tu barem imas taj momenat. Za nekog ko hoce samo lepu zmiju nije bitno da li je to sinaloe, cambelli ili kominacija, sve dok ta zmija nema neku manu u odnosu na original.
Znam da je nekim zagrizenim teraristima jako lepo ako imaju cist primerak bez primesa. Ali za ostalih 90% terarista, je vazno da imaju lep zdrav i interesantan primerak.

spiderboy
04.12.09., 08:03
ja ću se ipak držati originala:D

terarista
04.12.09., 10:08
Pa da. Razumem ja taj problem i da je danas tesko naci jedan primerak recimo leopard gekona koji je potpuno cist, tj. da ne nosi ni jedan gen sa "greskom"(na geckosunlimited je nedavno neko postovao kako je uspeo da nadje potpuno cist primerak i kako ga ne bi prodao ni za sta). Ali opet, smatram da se vise dobija nego sto se gubi. Tako da parenje u okviru vrste, pa cak i razlicite podvrste, ima za negativnu posledicu jedino sto cemo jednog dana tesko doci do "originala".
Interesantno sto pominjes novozelandske. Danas su mi u radnji trazili bas te kunice i spremni su da plate vise jer je ta rasa otpornija od drugih. Ali tu barem imas taj momenat. Za nekog ko hoce samo lepu zmiju nije bitno da li je to sinaloe, cambelli ili kominacija, sve dok ta zmija nema neku manu u odnosu na original.
Znam da je nekim zagrizenim teraristima jako lepo ako imaju cist primerak bez primesa. Ali za ostalih 90% terarista, je vazno da imaju lep zdrav i interesantan primerak.

Ja sam protiv morfova :) Odnosno, protiv ovoga što se danas radi :)

Odmah da kažem da si potpuno u pravu. Po meni, nema ništa loše u morfovima (naprotiv!), sve dok se poštuju neki osnovni principi:


Da životinja bude zdrava
Da se nikada ne pusti u prirodu, pogotovo u područje gde prirodno žive "originali" :) i
Da se jedinka ne pari, ukoliko postoje indicije da neki zdravstveni problem može da se prenese naslednicima


e sad ... problem je što većina današnjih morfova (ograđujem se na zmije), a u najvećoj meri morfova pitona i boa, ima ozbiljnih genetskih anomalija, pa se, zarad para i pre svega para, prvi i treći princip svesno i namerno krše.

Znači morfovi da, ali na neki način regulisati nesavesne odgajivače i trgovce.

Just my 2 cents ...

StevaNS
04.12.09., 11:52
Po meni, nema ništa loše u morfovima (naprotiv!), sve dok se poštuju neki osnovni principi:


Da životinja bude zdrava
Da se nikada ne pusti u prirodu, pogotovo u područje gde prirodno žive "originali" :) i
Da se jedinka ne pari, ukoliko postoje indicije da neki zdravstveni problem može da se prenese naslednicima



Znači morfovi da, ali na neki način regulisati nesavesne odgajivače i trgovce.

Just my 2 cents ...

Potpuno se slazem, jedino sto mislim da je takva vrsta kontrole nemoguca.

Evo jos koja slicica:


http://i574.photobucket.com/albums/ss189/krme/Picture036.jpg

http://i574.photobucket.com/albums/ss189/krme/Picture035.jpg

http://i574.photobucket.com/albums/ss189/krme/Picture032.jpg

http://i574.photobucket.com/albums/ss189/krme/Picture027.jpg

Igor Velevski
04.12.09., 19:49
Ono sto sam hteo da vam kazem je to da u Bugarsku vec imaju takvih problema! Jednostavno kod vrste koje imaju vise podvrsta nikad nisi siguran sta uzimas! Imam prijatelje tamo i kazu da je jako tesko kupiti cistu B. vagans i albopilosum, jer je 99% mesano (to su vec hibridi jer su dve razlicite vrste). Kod mlecne zmije je slicna situacija, jer sam imao jednu takvu i nisam bio siguran koja je podvrsta (imam sliku pa mogu to da vam posaljem! Zato sigurno ciste podvrste tamo malo vise kostaju! Jedino ako vam je prijatelj, ako daje garanciju za to, pa da idete kod njega i da vidite leglo to je onda ok, a sve drugo mislim da kupite tako sto ce da vam salju na nevidjeno, nikada ne mozete da budete sigurni! To je ono sto sam hteo da kazem, da ne pokvarite srpski, hrvatski, slovenecki (ajde dakazem jugoslovenski) pazar teraristike!

Stufy
04.12.09., 20:10
Bugarsko trziste reptila nema takvih problema, to nije istina. Imali su do sada jedno hibridno parenje Lampropeltis vrsta i preterano je reci da je zbog toga trziste "zagadjeno". Druga stvar je da je njihovo trziste mnogo otvorenije od naseg zbog toga sto su u EU pa ima i vise uvoza je i inbreeding manji. Sto se situacije sa tarantulama tice, nisam toliko upucen jer to nije moje polje interesovanja, ali mi prica deluje prenaduvano. Ivo koji se u Bugarskoj njima bavi nikada mi se nije zalio na tako nesto, a nisam cuo to ni od ostatka terarista u Bugarskoj sa kojima sam imao kontakte. U svakom slucaju po meni jedini razlog za forsiranje sterilnih hibrida moze biti pokusaj odgajivaca da ne dozvole svojim musterijama da pare njihove ljubimce. Ruzna istina, ali trgovina je cesto takva, prljava i monopolisticka.

StevaNS
04.12.09., 20:19
U svakom slucaju po meni jedini razlog za forsiranje sterilnih hibrida moze biti pokusaj odgajivaca da ne dozvole svojim musterijama da pare njihove ljubimce. Ruzna istina, ali trgovina je cesto takva, prljava i monopolisticka.

Malo je offtopic ali u pravu si. Da napomenem samo meni poznatu situaciju u Novom Sadu kada se xifoforusima (vrsta ribica, muzjaci imaju izrazen produzetak repnog peraja, u obliku macha) seku repovi da bi izgledali kao zenke. Covek je stvarno najgora od svih zivotinja..

Igor Velevski
04.12.09., 21:32
Ja govorim ono sto meni kazu i kakvo je moje iskustvo! 2006 godine uzeo sam mlecnu zmiju i mozda ce to da bude smesno, ali stvarno ne znam sta sam uzeo......A za to da je Bugarska u EU i da je trziste vece evo vam jos jedan primer.....kad sam se raspitivao o regiusima dosao sam do cene od 40 eu normal beba, ako uzmes vise cak i manje, ali bebe su uz divljine (uhvacene), da ne kazem svercovane. Bebe iz odjoja su duplo skupe, ali ako ti nije prijatelj ili ne odes da vidis leglo, opet ne znas sta uzimas! I raspitaj se koja je bolest napala boide ovog leta 2009 god.u Bugarsku bas od primerke iz divljine! Na njihovim forumima imaju cak posebne teme kako razlikovati mesance od ciste i kako da ne budete prevareni pri nabavci! I to je podatak koji govori koliko je sve to promesano! Ne kazem da nema odgajivace koje rade iskljucivo sa proverenim, zdravim i cistim zivotinjama i takve sam upoznao i dogovarao posetu! Nisam mislio da nesto preuvelicavam, ali sam svestan da je svaki pocetak "mesanja" vrlo opasan!

nenad
04.12.09., 22:26
Prilično ste skrenuli sa teme, pa vas molim da nastavite ovu diskusiju u novoj temi ;)

spiderboy
05.12.09., 00:12
samo da ne dodje do zabune,pod "originalom" sam mislio na vrste i podvrste,ne na razne morfove,koji se naravno ukrštaju jer bez ukrštanja,ne bi ni bilo morfova

uff,koja bruka,tek sad vidim da tema ima dve strane ....sorry...

Igor Velevski
05.12.09., 01:25
Jeste, prilicno smo skrenuli..............uglavnom ove mlecne zmijice ti izgledaju super :)

StevaNS
05.12.09., 02:02
Hehe... Ma vazno je da postoji razmena misljenja, inace nema progresa.. :)