PDA

Pogledaj punu verziju : Hrana iz prirode ?



meskala
20.04.10., 00:05
Preporucuje li se "uzimanje" hrane iz prirode za hranjenje zmija ?
Npr. misevi, gusteri, zabe ...

Borko
20.04.10., 00:17
Ne...
virusi bakterije i td...
Ovi iz uzgoja su "cistiji"

LemyKadir
20.04.10., 01:58
Slazem se sa Borkom... Ko zna kakav ptichiji grip mogu da prenesu... XD

rellik
20.04.10., 09:42
I ja taman uhvatio misa u stanu, nemam pojma sta da radim sa njim .

dule87
20.04.10., 09:58
Nije problem sa tim misevima toliko sto se tice bakterija.., zamrznes ga i mozes ga dati zmiji, jer bi trebalo da je sve sto je bilo u njemu zivo uginulo...
Nego problem moze biti ako je mis pojeo negdje otrova za glodare.., a nije uginuo na vrijeme, a ti tako indirektno mozes unijeti u zmiju otrov...

spiderboy
20.04.10., 10:09
bilo je već reči o tome,ja ne bih to davao mojim zmijama

Igor Velevski
20.04.10., 15:58
Nije problem sa tim misevima toliko sto se tice bakterija.., zamrznes ga i mozes ga dati zmiji, jer bi trebalo da je sve sto je bilo u njemu zivo uginulo...
Nego problem moze biti ako je mis pojeo negdje otrova za glodare.., a nije uginuo na vrijeme, a ti tako indirektno mozes unijeti u zmiju otrov...

Apsolutno nije tacno! Bakterije mogu u led da opstanu hiljadu godina! Niska temperatura ce im samo produziti zivot, a ne unistiti! Jedino sterilizacija (visoka temperatura) unistava bakterije! Na taj nacin se cuvaju u najvecim svetskim kolekcijama bakterija! Cak se vade bakterije iz duboke slojeve leda na severnom i juznom polu radi razna proucavanja, a da ne govorim da sporogene bakterije u led mogu da izdrze i citavu vecnost! Ne znam od kud ta informacija kruzi medju teraristima da se zaledjivanjem unistavaju bakterije...... pa ne treba drugo da znate, samo uzmite pacova koji je bio zaledjen i videcete da ce se vrlo brzo pokrenuti proces trulenja, skapavanja, a to je u najvecem delu od bakterija u digestivnom traktu koji su ostali zivi dok je pacov bio zaledjen!
Inace ogromna vecina patogenih bakteriskih vrsta su termolabilna i ne podnose tepereturu iznad 40 stepeni, dok u led mogu da opstanu jako dugo!
Sto se otrova tice, ranije su se proizvodili otrovi momentalnog delovanja, na bazi strihnina i tako dalje, ali uvidjeno je da delimicno rade svoj posao, tako da danas se proizvodi najnovija generacija otrova za glodare koja ima produzeno delovanje, na bazi kumarina! Od unosenja do smrti treba nekoliko dana, najcesce 3-4 i to je najveca opasnost za nase ljubimce, ako zanemarimo bakterije i parazite!
Sve u svemu ulovljenu hranu i hrana iz spoljasne sredine mozete dati ljubimcu samo ako ga ne volite, u svakom drugom slucaju postoji jako veliki rizik za razlicite bolesti i trovanja!
Ljudi koji imaju problema sa teraristickim ljubimcima ili ih izvode napolje ili im daju uhvacenu hranu iz spoljne sredine! Ja nikad nisam to radio i zato mogu da se pohvalim, da ne znam ni kako izgledaju grinje, a tek nedaj Boze drugo!

rellik
20.04.10., 16:52
E sad imam 2 misa, ceka se jos :D 1 kg brasna mi pojeli u stanu na 4 spratu bre :@

nenad
20.04.10., 16:57
Baci te miševe, lepo ti kažu ljudi. To ne sme da se daje zmijama. Nego, što se tiče te priče da zaleđivanje ubija bakterije, i ja sam to čuo i pročitao gomilu puta na stranim sajtovima. Uvek je pisalo da zaleđivanje ubija većinu štetnih bakterija. E, sad, ako Igor kaže da to nije istina, onda je tako, jer se on ipak razume.

dule87
20.04.10., 17:28
Slazem se sa Nenadom, ali ako kaze strucnjak onda je tako. Bar sam tacno rekao vezano za otrove.. :)

rellik
20.04.10., 17:30
Evo vam uvod iz mikrobiologije :

Niske temperatura nemaju tako inhibitoran uticaj na mikroogranizme. Neki mikroorganizmi mogu da prezive na temperaturama i do -252*C. Vecu otpornost na niske temperature imaju bakterije, gljive i virusi. I posle ide deo sa zamrzavanjem i ozivljavanjem bakterija, tj hladnoca ne ubija skoro nista tako da je to skroz pogresna teza.

sale1808
20.04.10., 18:00
Slazem se sa mnogim stvarima ovde i tacne su,ali znajte da se zmije u prirodi najvise i hrane mladjim,starijim,iznemoglim,bolesnim zivotinjama koje su mnogo lakse da se ulove,tako da imaju prirodnu otpornost prema takvom plenu.Naravno da u prirodi nisu uvek uspesne u lovu,tako da se i moraju snalaziti na razne nacine,a jedan je i ovaj.Ona ne moze znati od cega neka zivotinja boluje ili je mozda zarazena.Zato se i vrsi prirodna selekcija.Otporniji opstaju.
Ja sam recimo imao Burmanskog pitona nekih 5 godina i hranio sam ga vecinom pilicima, posto zivotinje sa dlakom nije voleo.Probao sam da mu dajem zeca,neke kunice,morsko prase i nista nije voleo od toga,a pernate je obozavao.
Ponekad,kada nisam mogao da nadjem hranu,davao sam mu i goluba i sl. iz prirode.
Bio je bolestan nekih 2 meseca od respiratorne infekcije koja je kod njih prilicno cesta,ako se hrane raznovrsnom hranom.Naravno,izlecio sam ga....iako sam bio informisan iz ZOO vrta da se one desavaju kod zmija i da odredjeni procenat zmija i ugine.
Hocu da kazem da nije bas dobro ni drzati ljubimce pod staklenim zvonom.....davati stalno identicnu hranu....itd...Pretpostavljam da ce sledece generacije takvih zivotinja koje razmnozavamo biti izuzetno neotporne na uticaje i ishranu iz prirode.
Odbrambeni mehanizmi u svakom organizmu,koji se stvaraju i razvijaju od malena su izuzetno bitni za dalja pokoljenja.
Mozda gresim u necemu,ali razmisljam na ovaj nacin......
Pozdrav svima......

nenad
20.04.10., 18:14
Pa, moram da kažem da grešiš, jer ne možeš da porediš zmije iz prirode sa zmijama iz odgoja. Sto puta je rečeno na ovom forumu, i nije na odmet da se ponovi, da je zmija iz odgoja naviknuta na terarijumske parazite, a ne na parazite iz prirode. Nimalo joj nije potreban imunitet na parazite iz prirode, jer je to terarijumska životinja, dakle, ne živi u prirodi, i ko zna koliko generacija unazad njeni preci nisu živeli u prirodi.

Nema apsolutno nikakve potrebe zmijama iz odgoja davati životinje iz prirode. Čemu to? Postoji više odgajivača miševa i drugih glodara, tako da je hrana za njih dostupna. Miševi iz prirode imaju gomilu parazita koja smeta zmijama, a pored ovih, golim okom nevidljivih, tu su često i krpelji, buve, grinje. Sve to može lepo da se razmnoži u terarijumu i da pravi probleme. A da ne pominjemo otrove. Verujem da svaki miš kog u zgradi nađeš, ima u sebi bar neke otrove. Što bi trovali zmiju time? Jedan miš košta 60-100 din, zašto rizikovati?

I moram da kažem da ni teza da se zmije u prirodi najviše hrane iznemoglim i bolesnim životinjama, nije tačna. Smuk, na primer, će bez problema uhvatiti skroz zdravog miša. A šta da kažemo za vipere, od kojih je velika većina čekajućih predatora, koji strpljivo čekaju plen da prođe pored njih. One će pojesti sve što prođe tuda, ako nije preveliko za njih.

Da ne širim priču, poenta je da zmijama iz odgoja nije potreban taj imunitet koji zmije iz prirode imaju, ko što ni meni nije potreban imunitet na recimo neke indijske bolesti, na koje su oni navikli, jer ne planiram da idem u Indiju. :D

Igor Velevski
20.04.10., 18:18
Evo vam uvod iz mikrobiologije :

Niske temperatura nemaju tako inhibitoran uticaj na mikroogranizme. Neki mikroorganizmi mogu da prezive na temperaturama i do -252*C. Vecu otpornost na niske temperature imaju bakterije, gljive i virusi. I posle ide deo sa zamrzavanjem i ozivljavanjem bakterija, tj hladnoca ne ubija skoro nista tako da je to skroz pogresna teza.

Tacno tako.....hahaha cak i spermatozoidi kad se odmrznu postaju aktivni i sposobni da odrade stvar :) !
Inace u prirodi je sasvim druga situacija....mogu reci ista kao i kod pasa lutalice i kod ljudi u Etiopiji! Retko dozivljavaju duboku starost, zivotni vek je kraci u odnosu na zivotinje koje mi drzimo, a i oboljevanja su cesta. Otpornost CB zivotinja ne moze da se sroza, jer i oni zive u opkruzenju najrazlicitijih mikroorganizma. E sad ako je u pitanju patogeni mikroorganizam, on ce izazvati bolest u bilo kom slucaju! Problem bakterije i parazite kod CB zivotinja je veci nego kod istih u divljini, jer su terestrijalni uslovi ogranicen prostor (prostor, gde zivi, dise, hrani se, urinira, defecira) kako u povrsini tako i u kubikazi (zapremina) vazduha, ovo doprinosi da se broj mikroorganizma koji dolaze u kontakt sa zivotinjom, visestruko povecava, sto u nikom slucaju ne moze da se uporedi sa divljinom....
I sto Nenad kaze.....zasto bi povecavali imunitet CB zivotinjama na mikroorganizme koje zive u njihovo prirodno staniste, kad nikada nece doci u dodir snjima!

sale1808
20.04.10., 18:54
Evo i nesto vezano za temperaturu......
Temperatura uskladištenja

Temperatura je jedan od najvažnijih parametara koji utiče na rast mikroorganizama. Mikroorganizmi imaju optimalnu, minimalnu i maksimalnu temperaturu za rast. Ćelije rastu u okviru potpuno određenog raspona temperature rasta. Taj raspon rasta određen je minimalnom temperaturom, ispod koje su ćelije metabolički neaktivne, i maksimalnom temperaturom, iznad koje ćelije ne rastu. Između tih ekstrema je optimalna temperatura rasta pri kojoj ćelije najbrže rastu i razmnožavaju se. Stoga, temperatura okruženja ne određuje samo brzinu razmnožavanja, već i rod mikroorganizama koji će se razvijati i stepen aktivnosti mikroorganizama. Na primer, promena za samo nekoliko stepeni temperature može podstaći rast potpuno drugačijih mikroorganizama i rezultirati drugačijem tipu kvarenja hrane i pojavi druge bolesti koja se prenosi putem hrane. Ove karakteristike su razlog za upotrebu temperature kao metode za kontrolu aktivnosti mikroorganizama (Duraković i sar., 2002).
Pri normalnom atmosferskom pritisku mikrobiološki se rast može odvijati u rasponu temperature od -10°C do 110°C. Najvažniji je pri tome zahtev da se voda, kao osnova rasta, nalazi u obliku koji mogu da koriste mikroorganizmi. Ni jedan organizam nije pri normalnom atmosferskom pritisku kadar rasti izvan ovog temperaturnog raspona (Duraković i sar., 2002).
Optimalna temperatura za razmnožavanje većine mikroorganizama je od 14°C do 40°C, iako neki mikroorganizmi rastu i na temperaturi ispod 0°C, a pojedini rodovi i na temperaturamačak i do 100°C (Marriott & Gravani, 2006).
Mikroorganizmi se prema optimalnim temperaturama za razmnožavanje mogu razvrstati na:
1. Termofile (mikroorganizmi koji vole visoke temperature) sa optimalnim rastom na temperaturama iznad 45°C. Primeri su: Bacillus stearothermophilus, Bacillus coagulans i Lactobacillus thermophilus.
2. Mezofili (mikroorganizmi koji vole umerene temperature) sa optimalnim rastom na temperaturama između 20°C i 45°C. U ovu grupu spadaju: laktobacilli i Staphylococci.
3. Psihrotrofi (ili psihrofili, mikroorganizmi koji tolerišu niske temperature), koji podnose i rastu na temperaturama ispod 20°C. Primeri su: Pseudomonas i Moraxella.
I bakterije i plesni i kvasci imaju po neki rod koji napreduje u opsegu karakteristika termofila, mezofila i psihrotropa. Plesni i kvasci su manje skloni da budu termofilni od bakterija. Kako se temperatura približava 0°C, razmnožavanje mikroorganizama je sve sporije. Ispod, približno 5°C, razmnožavanje mikroorganizama koji izazivaju kvarenje hrane je značajno usporeno, a rast većine patogena prestaje (Marriott & Gravani, 2006

Nenad i Igore.....u pravu ste.......sve to znam.....,ali ja ipak volim da na neki nacin ubacim malo prirode u zivot mog ljubimca.....naravno uz oprez i paznju......

nenad
20.04.10., 19:06
Nema tu puno prirode, čim ti životinju držiš u terarijumu. To je nešto na šta svaki terarista pristane, inače ne bi bio terarista, nego bi samo posmatrao reptile u prirodi. Terarijum oponaša prirodu, ali to nije to. Čuvaš smuka u terararijumu i hraniš ga kupovnim miševima, isključivo odmrznutim kupovnim miševima, i taj smuk ti poživi i do 20 godina. Dodavanjem hrane iz prirode njegovoj ishrani, ne možeš da mu ulepšaš život, ni produžiš životni vek, ali rizikuješ mnogo. Možda si mu upravo dao pacova koji je izašao iz kanalizacije, sa ko zna čim sve na sebi i u sebi. Možda je taj pacov upravo pojeo bubašvabu koja je izašla iz kanalizacije, sa ko zna čim sve na sebi i u sebi ;) A onda to sve lepo ode u tvoju zmiju.
A treba pomenuti i to da je najbolje izbegavati kontakt sa glodarima iz prirode, zbog brojnih bolesti koje mogu preneti ljudima. Ako ništa drugo, mogu da budu rasadnik krpelja, od kojih neki može da nosi i lajmsku bolest, kao i mnoge druge.

sale1808
20.04.10., 19:48
Svi cemo mi uskoro ziveti u terarijumima,jer prave prirode uskoro nece ni biti......hehe
Eto i Dart Vader je ziveo u nekom nazovi ZATVORU jer su mu odredjeni respiratorni organi bili osteceni........,a i on je opet zeleo drugacije......

Igor Velevski
20.04.10., 20:49
A koji je to pacov ili bubasvaba sto nije bila u kanalizaciji?????? Mozda su ceo zivot proveli u spavacoj sobi......sve u svemu osim zivotinje moze da strada i covek. Ciscenjem terariuma dize se i odredjena prasina od sasusenog izmeta, ja takav izmet ne bi zeleo ni da cistim, a ne da udahnem, a tek zmiju hranjena divljim glodarima da drzim u ruke, stavim na vrat ili da mi seta po garnituri........Ne vidim ni jedan razlig zasto bi hranio zmije takvom hranom, a to da je prirodno..nema veze jer podrume i kanalizacije gde zive te goldare ipak nisu priroda!


Svi cemo mi uskoro ziveti u terarijumima,jer prave prirode uskoro nece ni biti......hehe
Eto i Dart Vader je ziveo u nekom nazovi ZATVORU jer su mu odredjeni respiratorni organi bili osteceni........,a i on je opet zeleo drugacije......

Hahaha, ako je zeleo sto nije ziveo drugacije, mogao je da odluci sam sigurno!

nenad
20.04.10., 21:38
Hahaha, ako je zeleo sto nije ziveo drugacije, mogao je da odluci sam sigurno!

Prekinite da pričate o meni. Moja stvar šta sam hteo a šta sam mogao. :D :D

I, mislim da ne moramo više ni da pričamo o ovome. Dovoljno je argumenata dato zašto ne treba hraniti zmije glodarima iz prirode.

Igor Velevski
20.04.10., 23:20
U pravu si, sve je receno, pa sad ko voli nek izvoli!

meskala
23.04.10., 01:52
Hvala na iscrpnim odgovorima !!!

Igor Velevski
23.04.10., 02:12
Hvala na iscrpnim odgovorima !!!

E meskala, meskala, dobio si iscrpne odgovore, a kad sam te pitao za termostat da objasnis kako ti radi u temi "kabl grejac", nisi se uopste ni pojavio! ;)