moje mlecne zmijice..

[StevaNS]

Da ne bi bilo zabune oko oglasa za ove moje zmijice, jedan od roditelja je cambelli pa su sare zato malo drugacije. Slikacu sve moje lepotice pa cu postovati uz oglas (kada prodje 7 dana )
A za sada:

[gordond]

Jel te to ujela ili si se posekao
Zanimljivo deluje to sto se na par mesta crni prstenovi spajaju.

[spiderboy]

prelepa zmijica,znači hibrid,kod nekih campbelli primeraka se te crne šare isto stope kao kod ove,nisam neki pristalica ukrštanja zmija,ali moram priznati da je rezultat jako lep

[StevaNS]

Jel te to ujela ili si se posekao
Zanimljivo deluje to sto se na par mesta crni prstenovi spajaju.

hehe.. ujela, ujela.. zamalo oda mi prst ode!

prelepa zmijica,znači hibrid,kod nekih campbelli primeraka se te crne šare isto stope kao kod ove,nisam neki pristalica ukrštanja zmija,ali moram priznati da je rezultat jako lep

Pa da, a sto je najinteresantnije, Nemac od kojeg sam ih nabavio mi kaze za obe zmije: to je sinaloe samo malo drugacije boje..
Na stranu taj lapsus, covek je inace pravi terarista, lepo odrzava zmije, sve uredno i dezinfikovano.. Ako ti kazem da je prvo izvadio loptastog pitona a kada ga je vratio naprskao je ruke dezinfekcionim sredstvom pre nego sto je izvadio mlecnu zmiju, onda ti je jasno da je stvarno pedantan.

[MidnightStar]

Zmija ti je jako lepa,slazem se sa Gordonom da je jako zanimljivo sto se spajaju prstenovi

[nenad]

nisam neki pristalica ukrštanja zmija,ali moram priznati da je rezultat jako lep

Pa to i nije baš ukrštanje zmija, jer su podvrste u pitanju. To se u prirodi dešava. Kad jednu oblast nastanjuje jedna podvrsta, a drugu oblast druga podvrsta, na granicama te dve oblasti može doći do mešanja podvrsta. Nekad se dešava i mešanje vrsta, ali srodnih. Kod nas je to slučaj sa nekim žabama, a u CG i sa običnim i balkanskim zelembaćem. Ono što je meni odvratno je ukrštanje vrsta koje nisu srodne, npr. ukrste nekog Lampropeltisa sa kukuruznim smukom. To su sterilne životinje, i mislim da mogu da imaju mnoge druge poremećaje. Čuo sam više puta na forumima da se ljudi žale na to.

[Igor Velevski]

Jeste, nije to hibridizacija, jer je ista vrsta. To nisu sterilne jedinke, samo su mesanci podvrste! Hibridi su sterilni, ali nemaju nikakvih zdravstvenih problema. Takvi hibridi su na primer mule, masge, bastardi kod ptice i t.d. Ljudi kad kupe hibride imaju problem, jer ne mogu da ih pare i prevareni su jer nisu kupili ono sto su trazili! Kod ovakve mesance izmedju podvrste mogu da pare jedinke, ali fer je da se jos pre kupnje kaze da to nije niti sinaloe , niti cambelli! Inace zmije izgledaju super!

[spiderboy]

ma da nisam se adekvatno izrazio i znam da se radi o podvrstama,ali ipak sam više za ono da se očuva čista podvrsta,jer ih i ovako ima cela gomila pa su ljudi zbunjeni pa neki ne znaju već šta je šta

[nenad]

Jeste, nije to hibridizacija, jer je ista vrsta. To nisu sterilne jedinke, samo su mesanci podvrste! Hibridi su sterilni, ali nemaju nikakvih zdravstvenih problema. Takvi hibridi su na primer mule, masge, bastardi kod ptice i t.d. Ljudi kad kupe hibride imaju problem, jer ne mogu da ih pare i prevareni su jer nisu kupili ono sto su trazili! Kod ovakve mesance izmedju podvrste mogu da pare jedinke, ali fer je da se jos pre kupnje kaze da to nije niti sinaloe , niti cambelli! Inace zmije izgledaju super!

Nisu svi hibridi sterilni. Kod vodozemaca su tako neke vrste nastale. I dalje se za zelene žabe često ne zna da li su Pelophylax esculentus ili P. ridibundus, zato što se često mešaju te dve vrste, a potomstvo nije sterilno.
Više puta sam čitao da su se ljudi žalili da su im hibridne zmije (baš ukrštavani Lampropeltisi sa kukuruznim smukovima, a to su skroz različiti rodovi, i nisu baš ni bliski), crkavaju neobjašnjivo ili da imaju neke neobične poremećaje, koje nisu viđali kod običnih zmija.

[zarko]

kao i hibridi i inbreeding daje odredjenej probleme.
kao kinked spine i sl

[StevaNS]

kao i hibridi i inbreeding daje odredjenej probleme.

Ali ovde se ne radi o inbreedingu. Zar se inbreeding ne odnosi na parenje u srodstvu (brat sestra, mama, tata, ujna, techa..)?

[nenad]

Naravno, ovo nije inbreeding, Žarko je mislio na hibride - ukrštane različite vrste, a to kod tvojih zmija, nije slučaj

[zarko]

ne reko sam da i inbreeding ,tako da se i kod hibrida moze ocekivati problem...ocekivati ne mora da bude

[Igor Velevski]

Nisu svi hibridi sterilni. Kod vodozemaca su tako neke vrste nastale. I dalje se za zelene žabe često ne zna da li su Pelophylax esculentus ili P. ridibundus, zato što se često mešaju te dve vrste, a potomstvo nije sterilno.
Više puta sam čitao da su se ljudi žalili da su im hibridne zmije (baš ukrštavani Lampropeltisi sa kukuruznim smukovima, a to su skroz različiti rodovi, i nisu baš ni bliski), crkavaju neobjašnjivo ili da imaju neke neobične poremećaje, koje nisu viđali kod običnih zmija.

Jeste...postoji odredjen procent kod mladih koji nisu sterilni! Kod nekih vrsta 100 % mladih su sterilni, kod drugih ima i nesterilne jedinke! Taj procent plodnosti kod hibrida se smanjije kako su vrste na veceg evolucijskog skalila! Osim zaba, citao sam u ZOV jos odavno i video na slici bastard izmedju kanarinca i stiglica koji je bio plodan, radilo se o zenki i koja je opet sparena sa stiglicem i to potomstvo je bilo na slici! Kod njih da se dobije plodni primerak je manji od jedan procent, ali ipak se desava. To je radi razlicitih kombinacija gena! U principu sam protiv bilokakvog mesanja vrste i podvrste u okviru neke vrste, jer se tako vremenom gubi "cista krv"!

[StevaNS]

U principu sam protiv bilokakvog mesanja vrste i podvrste u okviru neke vrste, jer se tako vremenom gubi "cista krv"!

Ne bih se bas slozio sa tobom. Slazem se sto se tice mesanja vrste, ali ako je podvrsta u pitanju to je u sustini ista "krv" zar ne, samo drugaciji pigment zbog razlicitog podneblja. A da nema kombinovanja razlicitih pigmenata ne bi bilo ovog obilja morfova koje danas postoji. Po meni, ako nema sanse da se pojave problemi u zdravlju i funkcionisanju jedinke, onda nema ni problema. Sto bi reko Djole Balasevic: sve su ostalo nijanse..

[Igor Velevski]

Ne bih se bas slozio sa tobom. Slazem se sto se tice mesanja vrste, ali ako je podvrsta u pitanju to je u sustini ista "krv" zar ne, samo drugaciji pigment zbog razlicitog podneblja. A da nema kombinovanja razlicitih pigmenata ne bi bilo ovog obilja morfova koje danas postoji. Po meni, ako nema sanse da se pojave problemi u zdravlju i funkcionisanju jedinke, onda nema ni problema. Sto bi reko Djole Balasevic: sve su ostalo nijanse..

Pazi...uzmi u obzir sledece! ako se podvrsta, ajde i jos blize rasa u okviru jedne vrste pare nekontrolirano onda bi se "ciste" primerke izgubile! Tesko bi se dolazilo do "cistog" sinaloe, ili neka cista rasa pasa ili............Znam od iskustva da moj kolega koji gaji kunice, ziv se namucio dok nije nasao "ciste" novozelandske i to po visokoj ceni jer ih nema. Isto je i kod ostalih vrsta! Parenje radi genetske razlicnosti u okviru jedne podvrste je ok (primer, albinose ili amelanistik su jedinke koje imaju greske u genima i zato kod njih nedostaje crni pigment melanin, e sad drugo je sto je covek razmnozio te jedinke koje u prirodi nema sanse da opstanu, radi to sto se njemu dopadaju kao eksterijer, ali sve je to u okviru jedne vrste ili jedne podrvrste)! U principu svi morfovi nisu mesanci, nego genetske anomalije pigmenta koze, a ustvari to je jedna vrsta ili jedna podvrsta (pr. imas morf albino sinaloe - to je genetska anomalija gde nedostaje melanin, ali je cisti sinaloe)!

[StevaNS]

Pa da. Razumem ja taj problem i da je danas tesko naci jedan primerak recimo leopard gekona koji je potpuno cist, tj. da ne nosi ni jedan gen sa "greskom"(na geckosunlimited je nedavno neko postovao kako je uspeo da nadje potpuno cist primerak i kako ga ne bi prodao ni za sta). Ali opet, smatram da se vise dobija nego sto se gubi. Tako da parenje u okviru vrste, pa cak i razlicite podvrste, ima za negativnu posledicu jedino sto cemo jednog dana tesko doci do "originala".
Interesantno sto pominjes novozelandske. Danas su mi u radnji trazili bas te kunice i spremni su da plate vise jer je ta rasa otpornija od drugih. Ali tu barem imas taj momenat. Za nekog ko hoce samo lepu zmiju nije bitno da li je to sinaloe, cambelli ili kominacija, sve dok ta zmija nema neku manu u odnosu na original.
Znam da je nekim zagrizenim teraristima jako lepo ako imaju cist primerak bez primesa. Ali za ostalih 90% terarista, je vazno da imaju lep zdrav i interesantan primerak.

[spiderboy]

ja ću se ipak držati originala

[terarista]

Pa da. Razumem ja taj problem i da je danas tesko naci jedan primerak recimo leopard gekona koji je potpuno cist, tj. da ne nosi ni jedan gen sa "greskom"(na geckosunlimited je nedavno neko postovao kako je uspeo da nadje potpuno cist primerak i kako ga ne bi prodao ni za sta). Ali opet, smatram da se vise dobija nego sto se gubi. Tako da parenje u okviru vrste, pa cak i razlicite podvrste, ima za negativnu posledicu jedino sto cemo jednog dana tesko doci do "originala".
Interesantno sto pominjes novozelandske. Danas su mi u radnji trazili bas te kunice i spremni su da plate vise jer je ta rasa otpornija od drugih. Ali tu barem imas taj momenat. Za nekog ko hoce samo lepu zmiju nije bitno da li je to sinaloe, cambelli ili kominacija, sve dok ta zmija nema neku manu u odnosu na original.
Znam da je nekim zagrizenim teraristima jako lepo ako imaju cist primerak bez primesa. Ali za ostalih 90% terarista, je vazno da imaju lep zdrav i interesantan primerak.

Ja sam protiv morfova Odnosno, protiv ovoga što se danas radi

Odmah da kažem da si potpuno u pravu. Po meni, nema ništa loše u morfovima (naprotiv!), sve dok se poštuju neki osnovni principi:

1. Da životinja bude zdrava
2. Da se nikada ne pusti u prirodu, pogotovo u područje gde prirodno žive "originali" i
3. Da se jedinka ne pari, ukoliko postoje indicije da neki zdravstveni problem može da se prenese naslednicima

e sad ... problem je što većina današnjih morfova (ograđujem se na zmije), a u najvećoj meri morfova pitona i boa, ima ozbiljnih genetskih anomalija, pa se, zarad para i pre svega para, prvi i treći princip svesno i namerno krše.

Znači morfovi da, ali na neki način regulisati nesavesne odgajivače i trgovce.

Just my 2 cents ...

[StevaNS]

Po meni, nema ništa loše u morfovima (naprotiv!), sve dok se poštuju neki osnovni principi:

1. Da životinja bude zdrava
2. Da se nikada ne pusti u prirodu, pogotovo u područje gde prirodno žive "originali" i
3. Da se jedinka ne pari, ukoliko postoje indicije da neki zdravstveni problem može da se prenese naslednicima

Znači morfovi da, ali na neki način regulisati nesavesne odgajivače i trgovce.

Just my 2 cents ...

Potpuno se slazem, jedino sto mislim da je takva vrsta kontrole nemoguca.

Evo jos koja slicica: