Grammostola rosea ujeda ili ne

[jonathan-sic]

..i ti kontas da ces uzmanjem T u ruke sve rjesiti i pokazati naciji kako one zaprovu nisu/jesu opasne ?

Da budemo malo konkretniji. Tarantule su opasne, brze i otrovne zivotinje koje ujedaju. Opet ponavljam, druga je stvar sto se uzimaju u ruke i sto su incidenti rjetki.

Kazem opasne jer kao sto spominjem, ima ljudi koji su elergicni na otrov a mozda i na iritirajuce dlaćice.

Fino ti kazem, nemoj pred ljudima vaditi tarantulu a pogotovo stavljati u njihove ruke. Nemoj pricati da su bezopasne kada to nije tacno.

Kada stavljas tarantulu nekome na ruke, obavezno reci da mogu da ujednu, da su JAKO BRZE i da imaju iritirajuce dlaćice.

Ti potuno ides u suprotnom pravncu i radis na pogresan nacin. Ljudi imaju crne mambe i drze ih u rukama i sta dokazuju ? Apslutno nista.

Kao sto sma tio vec rekao, tvoje je da kazes da su tarantule bezopasne kada su u terarijumu, da bi (objasni im kao tako) izasle prvom prilikom da se mogu provući kroz te proreze a ostalo je na publici da li da ti vjeruje.

I opet ti napominjem, nemoj davati tarantulu u ruke ljudi cak i kada bi oni trazili. Ne znas kako moze da se odrazi u slucaju incidenta.

U kući imas neobicnu zivotinju i moras da znas da od nje ni pricama ni pokusajima ne mozes napraviti plišanog medu.

Ako ocekujes odgovor u smislu: "Ma super su tarantule. Budi miran i sve ce biti oke. Moze da dajes kome hoce. Ja sma davao svojim komšijama i nikadan ista nije bilo.."

..znaj da to nije tacno.

[acajelen]

Ne kontam jos uvek nista. Slazem se stobom potpuno da ujed nije bezveze. Ko kad neko kaze "kao pcela da te ubode". Mislim, to posebno. Mene je ubola pcela 3-4 puta u zivotu. I nikako ne bih voleo to ponovo da se desi. Boli i veoma je neprijatno. Nema tu sta vise da se resava. Ko god je bio kod mene video ih je (osim moje bivse, od koje sam ih sakrivao, jer nisam znao kako ce reagovati, znaci, nisam joj ni spominjao). Cuo sam neku pricu, a ima i klip na youtubu gde lik pokusava poeciloteriju da navikne na ruku, pa je posle jedno 10ak ujeda postao alergican. Pa evo ovaj nislija od pre neki dan, mozda ga je ujeo neki sasvim levi insekt al ovaj dobio alergicnu reakciju. Nema tu pravila slazem se. Mog postara je ujeo pekinezer i ovaj umalo nije umro od sepse. Znaci ni ujed kuceta nije bezazlen.

Davao sam samo jednom drugaru koji je trazio. T. u ruke i da upozorio sam ga. Al nisam bio svestan, tad, koliko vas je protiv toga. Sto se mazenja t. tice meni je to isto glupo. U pocetku mi je bilo interesantno da ih uzimam u ruke da bi ih video iz bliza kakve su. I primetio sam da kad god se cima pre nego je uzmem u ruku, posle kad je vratim u ter. ona se skupi negde u cosku ter. i ne mrda naredna 2 sata. Znaci, trauma joj je to definitivno. Moja namera je da se naucim rukovanju i da sad eksperimentisem ako budem video da za tim ima potrebe. A inace do pre nekih mesec dana jedino sam sa kimom i likom koji mi ih je prodao pricao o tome kolko su one primitivne i mogu li se uzimati u ruke i sta ko misli o tome. Znaci ja sam ih hendlovao kako se to vec kaze i otkrio neke pojedinosti pre nego mi je iko rekao koliko ljudi cuva t. a da ih u zivotu nije pipnulo. A nemam bas neku preteranu potrebu da ih uzimam vise, s obzirom da su svi vec imali prilike da ih vide u mojim rukama, a i ja sam zadovoljio svoju radoznalost. Al opet ostaje pitanje menjanje treseta i premestanje t. Kako to da izvedem bez kontakta? Plus, neko mi je savetovao rukavice da uzmem, al mislim da je to glupo, jer t. kad bi me ujela bez problema bi ih probila, al nisam uspeo da ga pitam sta misli o tome.

[jonathan-sic]

Treset mjenjas svakih 3 godine. Mislim, tzakavje prosjek. Nije tacn oodredjeno ali se hoce reci da moze dugo "mirovati".

Kada se tarantule ne uzimaju u ruke a hoce da se presele, vecinom se laganim stapicem upute u neki čašu ili skucnu posudu.

Nisam nikako za naglim polapanjem i podvlacenjem papira ispod posude s kojom smo je poklopili. Moze se nelako otkinuti noga a da ne kazem i popoloviti tarantula u slucaju da se aktivira jer su zaista brze.

[acajelen]

Neki nemac se zalio na stranom forumu kako je tar. tako uzverala uz posudu kad je hteo da je vrati u ter. pa mu je ispala. Uginula je pose nekog vremena. Vido sam negde na youtubu specijalne posude za premestanje t. Ne znam ima li to negde kod nas? Interesuje me jer s rozeom i parafizama i mogu da rukujem u tim prilikama al sa chr. cyaneopubescens cu morati oprezije kad jos malo poraste. Mnogo je okretna i brza.

Za treset su mi svasta pricali. Al nekako mi najvise deluje logicno svake godine. Jer, vise zbog mirisa koji se stvara i estetike nego zbog zdravlja tarantule. Ali kao posle godinu dana bi vec moralo. Koliko ti cesto menjas?

[concepcion]

gledaj,ako ti je tolika frka da je prebacis uzmes posudu u kojoj je, otvoris i ostavis u posudu u koju prebacujes(terarijum ili sta vec) posto pretpostavljam da ce stati i lepo ce tarantula izaci...nema potrebe uzimati specijalne sprave za premestanj,to su zapadne gluposti da uzmu pare

[marko]

Ovo za temperaturu i hranu sam procito ovde i ima neke logike. A to je da ako je hranis cesto ona se navikava na plen i sve sto se mrda po ter. predstavlja potencijalni plen. Ako reaguje na spoljne nadrazaje eto.

Ovako, reč navikavanje jednostavno ne ide uz jednu ovako primitivnu životinju. Sa nekim paucima na višem evolutivnom nivou su uspeli da pokažu neke znake navikavanja (i to kratkotrajnog), ali sa tarantulama nisu. Ako je neko naišao na neki članak o tome neka ga pokaže, ja na isti nisam naišao.

Ako je cesto hranis svako otvaranje ter. ce doziveti kao vreme za obrok. A za temp. da su aktivnije kad je toplije.

Ovo je teška glupost. Nemoj da se ljutiš jer nije upućeno tebi već onom ko je to prvobitni napisao.

Na kraju krajeva, kako cu da joj menjam treset, sredjujem biljku koju sam joj postavio, premestam u drugi terarijum.

Bilo koje radove po terarijumu, menjanje treseta na primer, možeš obaviti i bez ruku. Tu je stara dobra flaša ili bilo koja druga posuda kojom ćeš da poklopiš tarantulu i da je izvadiš iz terarijuma. Ne branim ja tebi da radiš to rukama, slobodan si da radiš šta god ti je volja, samo kažem da postoji još načina osim rukama.

[acajelen]

Marko. Mislim da je tema bila koliko cesto hraniti t. gde je neko rekao to da je agresvinija ako je cesto hranis, a ovaj je na to odgovorio da je hrani maltene svaki dan, pa moguce da je to razlog agresije, pa neko dodaje da kad temperatura padne da su manje aktivne, pa onda neko kaze da ne treba t. stavljati u frizider (!) da bi je uzo u ruke vec je dovoljno "osoliti" ruke tresetom, a to je cuo od nekog ko se dugo bavi teraristikiom... Pa neko drugi dodaje da ih treba neredovno hraniti jer tako im je u prirodi i tako to.. Sve sto cujete od mene, ja sam negde ili procitao ili video ili mi je neko reko. A neke stvari sam sam iskusio (al toga je malo). To da su primitivne nema sumnje, ali naucnici o tim stvarima raspravljaju decenijama, da li je ucenje i evoluiranje stvar instinkta ili alter instinkta i mutacije. I, ne znam koliko znas o tim stvarima ali mozak nije jedini organ koji uci. Meni je bezveze da pricam o tim stvarima to je mozda bolje da pustimo nekog zoologa. Ljudi koji su pokusali da ih pripitome pricaju drugo, ali pitanje koliko lazu. Jer kad neko nesto uporno hoce da dokaze i veruje u to on ce se sluziti svakakvim izmisljenim primerima da bi dokazao poentu. Zato ja nisam siguran da li da verujem u te price. Ko sto ima likova na netu sto sam video kao maze taran. Tako je i nama lik koji nam je prodao pirane klepetao kako se igra sa njima i kako su apsolutno bezopasne...

[marko]

...pa neko dodaje da kad temperatura padne da su manje aktivne, pa onda neko kaze da ne treba t. stavljati u frizider (!)

Istina je da su manje aktivne kada padne temperatura jer su hladnokrvne životinje, odnosno temperatura tela im je skoro kao temperatura okoline. Niže temperature im usporavaju metabolizam i otuda manje aktivnosti. Takođe, niže temperature mogu biti fatalne po njih tako da frižider izbaci iz igre odmah. To ti je verovatno već jasno. E sad, siguran sam da ima ljudi koji su hladili svoje tarantule kako bi mogli da ih puštaju po rukama i ne želim da izrazim svoje mišljenje jer će svakako cenzura foruma da odradi svoje pa nećete videti šta sam napisao.

vec je dovoljno "osoliti" ruke tresetom, a to je cuo od nekog ko se dugo bavi teraristikiom...

Osoliti ruke tresetom? Šta sve nećemo čuti...

Pa neko drugi dodaje da ih treba neredovno hraniti jer tako im je u prirodi i tako to.. Sve sto cujete od mene, ja sam negde ili procitao ili video ili mi je neko reko. A neke stvari sam sam iskusio (al toga je malo).

Na vlasniku je da odluči kako će ih hraniti. Ja sam na početku hobija hranio češće ali sam posle nekog vremena to promenio, ne volim debele paukove, volim da su srazmerni. Bilo kako bilo, ishrana je već za drugu temu. Jasno je meni da ti prenosiš stvari koje si negde pročitao, ali nisi pročitao sve ispravne informacije i red je da te neko ispravi

To da su primitivne nema sumnje, ali naucnici o tim stvarima raspravljaju decenijama

I ti naučnici su do sada samo kod paukova na višem evolutivnom nivou uspeli da pokažu znakove "navikavanja" i to u kratkom periodu (tipa jedan dan). Sad se već ponavljam.

[acajelen]

Ja jedino sto me je iskustvo naucilo, jeste da nista ne uzimam zdravo za gotovo. Mozda sam ovo rukovanje tarantulama uzeo zdravo za gotovo. Al dobro sad. Ne kajem se. Imalo je to i dobrih strana. Mlad je ovo hobi i u svetu a kamoli kod nas. Pa se svasta moze cuti. Pre je u Zov-u bilo dosta o t. i ja sam se tu informisao jer sam jos ko klinac hteo da nabavim t. al keva mi nije dozvolila. Secam se da je prokomentarisala: "Jesi normalan!? Da izadje iz akvarijuma i da nas sve poubija!" Pitanje koliko je i u Zovu isto bilo gluposti.

[marko]

I ne treba da se kaješ. Samo treba da znaš da rizik uvek postoji, tarantulu ne možeš navići na rukovanje, te da sve radiš na svoju odgovornost. Ne možemo ti mi zabraniti da ti to i dalje radiš. Da se ne lažemo, padne i meni to na pamet jednom/dva puta godišnje u momentima teške dokolice. Obično sam tada sam u stanu pa nikoga od ukućana ne uključujem u "igru".

[Geni]

Auh, opet ovo... Uglavnom se ne javljam više jer je sve ovo sažvakano u starim temama i vođene su jako opsežne i detaljne diskusije o ovim stvarima pa nema mnogo potrebe da se ponavlja ali svako malo se pojavi opet neka ovakva tema pa treba neke stvari reći.

Navikavanje tarantula... Nedostatak empirijske metode pri posmatranju naše okoline je prisutan u velikoj meri i to je glavni 'krivac' čestog pogrešnog posmatranja i razumevanja mnogih životinja i njihovog ponašanja. Mnogi imaju tendenciju da životinje posmatraju kroz prizmu ljudskih bića iako one to nisu i to izvlači loše i netačne zaključke. Što je životinja primitivnija to je takav pristup štetniji. Sećate li se samo koliko je analizirano ponašanje kobri u Indiji kada 'igraju' uz frulu? Godinama se provlačila priča da se kobre tako hipnotišu ili šta već. Naravno da je istina sasvim drugačija i da te gluve životinje samo reaguju na nadražaje.

Isto se provlači i u analizi ponašanja tarantula. Stalno se provlače priče o tome kako tarantule vole ovaj a ne vole onaj plen jer različito reaguju. Kada tarantula nije mnogo gladna ona ne rizikuje i ne napada plen jer joj je osnovni instinkt da ostane sakrivena i da se ne eksponira. Kada joj se približi neki aktivniji plen ona često napadne instinktivno a kada je već nabola plen onda ga i pojede. U istim uslovima će manje aktivan plen da propusti. Iz toga često ljudi izvlače zaključke kako tarantula više voli npr. lateralisa od fobasa što nema veze sa realnošću. Ona nema dovoljno intelekta (nema ga uopšte) da bi razlikovala plen po ličnim preferensama. Isto je kod navodnog navikavanja na ruke, nošenje i sl., tarantule se ne mogu navići na uzimanje i nema niti jedne studije koja je uspela da dokaže makar jednu jedinu indiciju pamćenja ili navikavanja kod ove vrste. Čak i kod naprednijih pauka je ta osobina iskazana samo u rudimentarnom obliku. Tarantula će reagovati samo na trenutne nadražaje, nikako na već upamćene moduse ponašanja. Upravo je 'mirnoća' tarantule najčešće loše shvaćeno ponašanje koje se međutim lako dokazuje. Tarantula koja se izvadi iz sigurnosti svog skloništa i stavi u nepoznat prostor će da se smiri ali će joj se nivo stresa povećati. Broj otkucaja srca će se povećati nekoliko desetina puta. Upravo tarantula koja je udobno smeštena na svojoj teritoriji i koja je dobro obeležila svoju okolinu mrežom, koja oseća sve vibracije na tom prostoru preko te mreže i koja se tu oseća sigurnom će reagovati agresivno kada joj priđe neka opasnost (uglavnom čovek koji pokušava da je uzme u ruku u našem slučaju ) dok će tarantula koja je na nepoznatoj teritoriji reagovati mnogo mirnije i samo će polako šetati po rukama jer je već pod stresom i samo pokušava da se skloni na sigurno.

Pošto ovde pričamo o tarantulama novog sveta i to o terestrijalnim vrstama, one imaju neke instinkte koji im definišu ponašanje različito od vrsta starog sveta. Uzrok za ovo je naravno postojanje iritirajućih dlačica na abdomenu koje su im primarno oružije odbrane. Ove vrste ne ujedaju u odbrani jer imaju mnogo efikasniju metodu - bacanje ili ostavljanje iritirajućih dlačica. Metoda je prosta, potencijalni predator će im prići a tarantula će bežati od njega dok iza sebe ostavi oblak iritirajućih dlačica koje će svakako efikasno odvratiti potencijalnog predatora od daljih pokušaja da je pojede. Ujed je mnogo manje efikasan u tom pogledu. Iako Grammostole nemaju mnogo ozbiljne iritirajuće dlačice, njihova efikasnost je dovoljna na sluzokoži nosa ili u očima i to je ovde i glavni razlog da se ne drže po rukama. Preterana izloženost istim prouzrokuje sve burnije reakcije i to do te mere da ću ja radije da rizikujem da me ujede nego da mi baci dlačice. Ujed će mi mnogo lakše pasti . Puštanjem tarantule da šeta po rukama svojih prijatela rizikuješ da neko sebi napravi ozbiljnu štetu ukoliko posle toga protrlja oči ili mu/joj tarantula baci dlačice u lice. Mnogo ozbiljniju štetu nego da ga/je tarantula ujede (ukoliko nije alergičan naravno). Pored toga stresiraš istu tarantulu, rizikuješ joj život (uvek postoji mogučnost da će da potrči i padne sa tvoje ruke i da se povredi), oštećuješ joj mrežu koju je postavila i produžavaš joj period ponovnog adaptiranja na svoju okolinu.

E sad, kada sam već sve ovo ispisao (i završio kafu pa bih mogao i da počnem nešto da radim ), samo da apsolviramo - svi smo mi držali tarantule u ruci i svi smo h vadili. To radimo zbog svog uživanja jer time njima samo nanosimo štetu. Ne treba biti previše altruističan oko toga jer su ipak oni naši ljubimci i razlog zašto smo ih uzeli je da zadovoljimo naše potrebe a ne njihove. Međutim, treba biti svestan toga i vremenom će i ta želja da se stalno maltretiraju minuti i moćićemo da uživamo u njima na način na koji i njima više odgovara, da ih ostavimo na miru.

[acajelen]

Znam Geni. Sve to stoji i znao sam da su t. primitivne i pre nego sam poceo da ih cuvam i to za navike isto. Ali opet ostaje cinjenica da se sva bica prilagodjavaju sredini u kojoj zive. To je znacajan deo evolucije, tako se razvijaju vrste i tako se doslo do ovolike raznolikosti izmedju vrsta. Ako se generacije tarantula gaje u terarijumima njima terarijum i covek postaju priroda i prirodno okruzenje. Pogledaj bubasvabe npr. One su jedne od najprimitivnijih stvorenja na planeti a sposobne su da se prilagode raznim otrovima i hemikalijama, tako da na svakih 10ak godina moraju da se menjaju sredstva za njihovo trovanje. T. bi verovatno mogle da se naviknu samo je pitanje dal bi za to trebalo da prodje 20 ili 1000 godina. Ja sam sam shvatio da to sto sam je uzimo u ruke za nju nije stvorilo nikakvu naviku, al sam morao da proverim. Moram da lupim glavom u zid da bi video da je tvrd. Takav sam. Sam si reko da je problem sto ljudi kroz svoju prizmu posmatraju zivotinje. O tome i ja imam isto misljenje ali na drugi nacin. Mi mislimo da mozak igra kljucnu ulogu u svemu, a ja verujem da ima nesto jace od mozga a to je sposobnost instinktivnog memorisanja. Zivotinje koje nemaju mozak informacije skladiste u celom telu. Kako inace obajsniti to sto hobotnice imitiraju koralne zmije. Jel neku hobotnicu ujela koralna zmija pa ona zna da treba da je imitira, jer pretpostavlja da se sva ziva bica plase koralne zmije. Kad bi tako bilo, to bi znacilo da hobotnica ne samo sto dobro zapaza okolinu nego jos pravi i pretpostavke i na osnovu njih iznosi zakljucke. Priroda je previse slozena.. Ja sam drugacie bio informisan po pitanju rukovanja tarantulama, pre nego sam zapoceo ovu temu. Mislio sam da je to potpuno normalno. Tek posle sam video da postoje stari postovi o tome i video sam sta vecina misli. Tako da je sve ovo bilo vise manje nepotrebno, al dobro sad..
Hvala svima na strpljenju.

[Geni]

Auh, samo moram da dam dva komentara, čisto da neke stvari ne stoje na forumu a da se ne isprave. Prvo i manje bitno je da je hobotnica jedna od najinteligentnijih morskih stvorenja i ima inteligenciju mačke i prilično veliki mozak za svoju veličinu a drugo i mnogo bitnije - koliko god inteligentna bila ne može da imitira koralne zmije jer su iste kopnene i nemaju nikakvog dodira sa hobotnicama koje su morske životinje.

[acajelen]

To da je hobotnica inteligentna nema sumnje. Mogo sam da navedem i pauka koji imitira mrave izgledom i mirisom. Hobotnicu sam naveo upravo zato sto imitira zivotinju s kojom tesko da je ikad imala kontakt. I to nije jedina zivotinja, imitira i razu i kamenu ribu i jos razne druge otrovne zivotinje. I to ima snimak u moru kad je prati ronioc, jedna ista hobotnica. Imitira i oblikom, a ne samo bojama. Imas emisiju Beautiful creatures na B92 je isla sto puta, a i na Avali sam skoro gledao nesto o sposobnosti mimikrije i imitiranja i bas su hobotnicu prikazali. Uveri se sam. Ne verujem da je foto montaza. Moze itekako da imitira koralnu zmiju.

[concepcion]

ti sad pricas o hobotnicama,gde je tu veza sa tarantulama ? inace,ta evolucija koju ti pominjes je malo cudna,pa onda bi komarci trebali da nauce da ne slecu na nas jer cemo da ih opalimo i ubijemo....mislim da si malo preterao,lepo je receno milion puta da tarantule ne mogu da "nauce" nista i da rade po instinktima i za nju ce vadjenje u ruku uvek biti stres i to je to

[acajelen]

ti sad pricas o hobotnicama,gde je tu veza sa tarantulama ? inace,ta evolucija koju ti pominjes je malo cudna,pa onda bi komarci trebali da nauce da ne slecu na nas jer cemo da ih opalimo i ubijemo....mislim da si malo preterao,lepo je receno milion puta da tarantule ne mogu da "nauce" nista i da rade po instinktima i za nju ce vadjenje u ruku uvek biti stres i to je to

Komarci se hrane nasom krvlju. Normalno je da neki od njih pogine. Ko sto kinezi npr. ginu od kobre dok beru pirinac. Ja sam spomenuo evoluciju i to da ljudi misle da se sve radi uz pomoc mozga, pa posto t. prakticno skoro nemaju mozak ne mora biti da ne mogu da uce kroz generacije. A kao jedinke sam mislio da mogu da uce jer sam na stranim forumima nalazio razne price. Al to sto mnogi pricaju o tome ne znaci da je to istina. Verujem samo u ono sto nauka potvrdi. Kad sam pokrenuo ovu temu nisam video stare postove o ovome. Da sam video ne bih ni pocinjao ovu temu.

I da ja rezimiram. Nisam se prijavio na ovaj forum da bi ikome ista objasnjavao ili da bi solio pamet ljudima koji se time bave godinama. Vec da bi nesto naucio i saznao i sto bolje se informisao. Samo volim da pre nego donnesem zakljucak cujem i argumente. To sto mi neko kaze da t. nije za ruku bez ikakvog navodjenja primera i argumenta meni nista ne znaci. Zato sam zapoceo raspravu. Tebi se cini da su mi milion puta rekli zato sto verovatno nisam prvi kome to govorite. To je i Geni objasnio da je ova tema zvakana sto puta. Al ja nisam ucestvovao u tom zvakanju.
Izvinjavam se ako se neko iznervirao oko cele ove price, to mi nije bila namera.

[nenad]

Moze itekako da imitira koralnu zmiju.

Opet moram da se uključim, mada to odavno ne radim. Ono što je Geni pokušao da ti kaže je da su koralne zmije KOPNENE zmije, a ne morske. Ti si pobrkao morske i koralne zmije, a to su dva različita pojma. Ima dosta rodova koralnih zmija, ali su najpoznatiji Micrurus i Micruroides, koji nastanjuju južnu i centralnu Ameriku, a jedna vrsta i SAD. Ne žive u morima.

[concepcion]

aco nisam se ja iznervirao uopste,nemoj da stices pogresan utisak... uzivaj,forum i jeste da kaze svako svoje misljenje pa da se dodje do ispravnih zakljucaka...

[acajelen]

Ok. Tesko je ovako kad ne znas karakter sagovornika i kad mu ne vidis lice odrediti dal se iznervirao ili ne. Hvala jos jednom.