Force feeding

[Bojana]

Imam malu afričku kućnu zmiju ( Lamprophis fuliginosus), ima tri meseca, duga je 30-ak centimetara, stanuje u terarijumu 30*25*25 cm, ima hladni i topli deo, a temperatura se kreće preko dana između 27 i 30 stepeni, a noću oko 20. Mislim da ima dobre uslove za život, ima dva skrovišta odgovarajuće veličine, posudicu sa vodom (svaki dan sveža flaširana) i granu da se pentra, kao podlogu koristim papirne ubruse da bih mogla da pratim vršenje nužde. Toliko o njenim uslovima za život....

A sada problem. Ova zmija neće da jede. Kod mene je od 11.06.2010. i od tada sam probala da joj dajem živ plen koji sam stavljala sa njom u malu neprovidnu kutijicu i ostavljala tako 24 sata. Zatim sam probala da odsečem nogu živom pinkiju (za mene veoma traumatično iskustvo) da bi zmija osetila krv i da ih ostavim u maloj kutiji 24 sata. Nije uspevalo, uopšte nije bila zainteresovana. Onda sam probala sa mrtvim kog sam joj vukla ispred nosa, sekla mu lobanju da iscuri mozak ne bi li joj se na taj miris probudio instinkt, ostavljala je sa mrtvim u maloj kutiji po ceo dan i noć dok se miš ne ukvari i počne da smrdi cela soba... A ona uopšte nije reagovala ni jednom. Nakon mesec dana (kada sam se već dovoljno uplašila da će uginuti) sam je nahranila na silu sa zadnjim nogama pinkija. Bilo je strašno, bojala sam se da je ne stisnem i da je ugušim, da je ne povredim pincetom...
Sada je hranim na silu jednom nedeljno i moram da priznam da sam veoma vešta u tome (traje svega 30ak sekundi). Ali pre svakog hranjenja probam sve "regularne" načine, ali i dalje ne uspeva. Kada sam čitala po netu i gledala snimke o force feeding zapalo mi je za oko da zmija kada joj staviš miša u usta treba da zagrize meni se to nije desilo ni jednom, svaki put moram da joj gurnem skroz u grlo, da je pustim i ona posle minut počne da guta. Inače, ume da pije vodu sama
Zapazila sam još jednu čudnu stvar kod nje. Naime, ne ispoljava instinkt bežanja kao ni instinkt samoodbrane.
Nadam se da će neko imati ideju kako da nateram ovu zmijicu da projede sama i ima srećen život bez guranja bilo čega u grlo. I nadam se još da tekst nije predugačak i da vas ne mrzi da čitate

Pozdrav
Bojana

[Celav]

http://www.youtube.com/user/SnakeByt...98/60H1YT5a5pc

[Sinbad]

Probaj sa parcetom sveze govedine ali ga prvo zagrej ispod sijalice pa joj ponudi...

[Dendzo]

Kod zmija odbijanje hrane moze da bude posledica neadekvatnih uslova drzanja (neadekvatni temperatura i vlaznost) i stresa. S obzirom da je temperatura adekvatna, ta mogucnost otpada. Nekada jednostavno zele drugaciji obrok tako da nije losa vujaklijina ideja da pokusas sa parcetom govedine. Takodje u pitanju moze biti neadekvatna velicina obroka, ili losa iskustva sa zivim plenom.
S obzirom da je ovo tanka zmija, a ne piton, ili boa, tzv. force feeding kod ovih zmija moze dovesti nakon odredjenog vremena do smrtnog ishoda.

[nesha_zlocko]

Ovo ni malo nije karakteristicno za africku kucnu zmiju jer su poznate po svojoj prozdrljivosti...
Do skoro sam imao jednu, takodje mladu i imao sam slican problem, mrtav plen nije htela da okusi, ali sam onda presao samo na zive jednodnevne pinkije i ona je projela. Hranio sam je na 3 dana, onda sam napravio pauzu od nedelju dana i onda sam joj u terarijum ostavio mrtvog pinkija, ali zagrejanog ispod sijalice i tako je pocela da jede i mrtav plen.
Pokusaj pa javi ishod
Srecno

[poskok]

Ne drzim zmije pa nemam iskustva vezanih za tvoj problem, ali mi je nesto zapelo za oko u postu. U terarijumu 30x25x25 imas topli i hladni deo?! Ako nisi pogresila sa dimenzijama, kako odrzavas temperaturni gradijent? Koliko je on bitan za zmiju? Pretpostavljam da jeste, ali ko sto rekoh ne cuvam ih pa ne znam...

[nesha_zlocko]

ja sam moju africku drzao bez temperaturne razlike u terarijumu, jedina promena temperature je bila tokom noci kada je temperatura sa 28 spadala na 23-24 i nisam primecivao nikakve smetnje, uvek je bila aktivna, jedino sam primecivao da kada je napolju pretoplo ume da se zavuce ispod posude za vodu jer je tamo malo hladnije i tu iskulira dok se temperatura ne normalizuje

[Bojana]

Ne vidim razlog zašto bi jela govedinu tek joj to nije prirodan plen. Plen joj je adekvatne veličine (pinkiji stari jedan dan), nema loših iskustava sa živim plenom jer pinki ne može da je povredi, jednostavno je nezainteresovana. I uvek joj dajem zagrejan plen. Što se tiče temperaturnog gradijenta održavam ga trenutno u tako malom terarijumu kabl grejačem (zoo med od 25W), znači, ispod tera imam samo jedno malo parče grejača koje se nalazi na manje od polovine dna tera i na tom mestu je temperatura dna 30 stepeni, a na drugom karaju je 27, ali ovaku će biti samo dok ne padne spoljašnja temperatura jer mi tada neće biti dovoljno samo parče grejača.
Poskok, temperaturni gradijent je bitan za zmiju jer i ona bira da li joj trenutno više odgovara hladnije ili toplije, ali mislim da nije presudno da ga ima ali ako može da joj se obezbedi treba.
dendzo, objasni mi kako force feeding može dovesti do smrtnog ishoda malih zmija, a velikih ne?

[Sinbad]

Probaj sa gotedinom ili sa necim drugim (mali hrcak ali pazi jer moze da se navadi i od jednog hranjenja pa da nece nista drugo osim hrcka )jer joj mozda ne odgovara jednolicna ishrana.

[bubamara]

pusti da dobro ogladni....ima da jede,samo tako....glad tera na sve......veruj mi,imam dosta raznih životinja...i to je proveren metod kod svih!

[Dendzo]

Mozda se nisam lepo izrazio, ali hteo sam da kazem da s obzirom da je to mala zmija da je mnogo lakse ubiti je prilikom nasilnog hranjenja, nego nekog pitona, ili bou.
Uporedi npr. pinkija. Bebi ove zmije pinki je solidan zalogaj, a za bebu pitona je smesan. To sam pokusao da ti kazem.
I jos nesto. Ajde mi reci kakav je to kvalitet zmijskog zivota ako ti moras citavog zivota da joj guras plen u usta?

[Bojana]

Nemoguće je da joj ne odgovara jednolična ishrana jer nikada nije ni jela sama pa da joj je sad dosadilo hranjenje s miševima. Da je pustim da dobro ogladni nije imalo efekta (nije bila jela više od mesec dana).
Dendzo, zbog toga je ni ne hranim celim pinkijem već ga isečem, kada je hranim koristim štapić za uši, usta joj otvorim mišem i ubacim joj ga u usta pa ga gurnem štapićem za uši, nikada je nisam dodirnula štapićem ili pincetom da bih je mogla povrediti. A bebu pitona mislim da niko ne hrani pinkijima već plenom odgovarajuće veličine jer je to kako što si i sam rekao smešan zalogaj, te mislim da je neuporedivo. Inače je ni ne stiskam dok je hranim. A što se tiče kvaliteta života, ne mislim da je dobro da je na silu hranim, niti mislim da joj to prija. Moj je cilj da projede sama i ima srećan život kao što sam i napisala u prvom postu. Šta bi ti radio da si na mom mestu? Hranio bi je na silu ili bi je pustio da ugine?

[Dendzo]

Ja se izvinjavam posto nisam skapirao da je hranis deo po deo, nego sam mislio da joj guras citavog misa u usta kao sto je jedan moj drugar radio pa je tako ubio svoju mlecnu zmiju!
Naravno da bih je i ja hranio na silu da sam na tvom mestu, ali bih i poslusao savete ljudi koji savetuju da se promeni hrana!
U vecini slucajeva zmija nakon mesec dana projede sama nakon hranjenja na silu, a ova tvoja kako i sama kazes nece da jede samovoljno jos od juna. Da moja ne jede tri meseca odveo bih je kod nekog strucnog veterinara, a ukoliko ne nadjem nikog strucnog ubio bih je. Da se ne pati i ne dozivljava stres! To je moje misljenje! Jer nije bitan kvantitet zivota, bitan je kvalitet.
E i da te pitam, posto mi se cini da nisi pomenula, da li se zmija uobicajeno ponasa?

[Bojana]

Zmija je veoma aktivna, istražuje po teru, penje se na drvo i termmetar, jedino meni čudno kod nje je što nije nikada pokušala da me ujede, nisam je nikad videla u pretećem stavu, dok je kukuruzna kad je bila mala pretila i ujedala sve što se kreće. Jedna dečko (verujem mu 100%) mi je savetovao da nastavim tako da je hranim i da će možda projesti na kraju ali da to može da traje veoma dugo. Tako ću i uraditi. Nije nikada jela sama izlegla se početkom juna. Nisam razmišljala da je ubijem niti ću. Veoma mi je žao što je tvoj drug imao tako ružno iskustvo i što je zmija mrtva.

[nenad]

Moram da se umešam ovde jer sam kljukao dosta zmija, silom prilika, pa imam neko iskustvo u tome. Bebu albolabrisa, koja nije jela od rođenja, sam kljukao 9 meseci, i to jedva, posle čega je projela, i od tad jede ko luda. Kad god joj se ponudi plen. Plen joj dajem i hladan, i mogu da ga ostavim u terarijumu, ona sama dođe i pojede ga. A kljukanje je bilo jako mučno, jer ona nikako nije htela da guta plen. Zagrize ga bez problema, jer je otrovnica, i ako je dovoljno iziritiraš plenom, uješće ga (što smukovi najčešće ne rade), ali ova nije htela da proguta. Onda sam morao svaki put da joj štapićem naguram pinkija u grlo, jer ako joj je samo delić miša ostao u ustima, ona bi ga povratila čim je pustim. I kontam da je to bio ogroman stres za nju, ali je zmija živa i zdrava i ništa joj ne fali, super napreduje.
Dakle, sa kljukanjem samo treba biti uporan. Može da pokuša i sa drugim plenom, ali ako ne ide, ostaje samo kljukanje, dok god bude potrebno, bez odustajanja. Ima slučajeva gde su zmije projele ljudima posle dve godine kljukanja. Pitanje je samo koliko si uporan. Jednostavno, nisu sve sposobne da prežive, ali uz malu pomoć, i to je moguće.

[sale1808]

"Zatim sam probala da odsečem nogu živom pinkiju (za mene veoma traumatično iskustvo) da bi zmija osetila krv i da ih ostavim u maloj kutiji 24 sata. Nije uspevalo, uopšte nije bila zainteresovana. Onda sam probala sa mrtvim kog sam joj vukla ispred nosa, sekla mu lobanju da iscuri mozak ne bi li joj se na taj miris probudio instinkt, ostavljala je sa mrtvim u maloj kutiji po ceo dan i noć dok se miš ne ukvari i počne da smrdi cela soba... A ona uopšte nije reagovala ni jednom. Nakon mesec dana (kada sam se već dovoljno uplašila da će uginuti) sam je nahranila na silu sa zadnjim nogama pinkija. Bilo je strašno, bojala sam se da je ne stisnem i da je ugušim, da je ne povredim pincetom..."
Ovo mi deluje kao prica iz Horora......hehe
Inace da kazem da i ja mislim da treba nastaviti sa kljukanjem,,,,,a ne nekakvo ubijanje zivotinje......Verovatno da ima neki poremecaj koji se mozda moze vremenom ispraviti.....treba biti uporan....

[Bojana]

I bilo je u početku kao horor film. Nisam bila pripremljena na tako nešto, nisam ni razmišljala o tome da možda neće hteti da jede uopšte, ni mrvo ni živo. Inače mi je bilo žao da joj dajem žive, a posebno kada nije htela da ih jede pa bi oni cvileli do besvesti. A što se tiče odsecanja noge, ne mogu o tome ni da pričam, reći ću samo da sam vrištala ko da meni neko seče ruku, a ne ja mišu .Jako je teško nahraniti tako malu zmiju na silu, bila je tanka kao prosečna kišna glista stomak i donja vilica joj se provide koliko joj je tanka koža. Sada je porasla i to dosta, presvukla se tri puta, malo se ugojila.
Naravno da ću nastaviti da je hranim, nikakvo odustajanje, a kamoli ubijanje, ne dolazi u obzir.
Pozdrav svima!

Evo nekoliko fotografija zmije. Prva je od 31.07.2010., a druga i treća od juče. Na drugoj i trećoj se vidi kako ona provodi vreme zanemarite prljavo staklo, prljavo je spolja nemam fotografije i snimke hranjenja jer ne želim da joj stvaram još stresniju situaciju, a i ja bih se unervozila da me snimaju dok je kljukam.

[Igor Velevski]

Zmija uopste ne izgleda bolesno niti slabo...polako projesce! Strpljenje i upornost!

[Bojana]

Mali update.
Malo pre je bilo na redu hranjenje ove tvrdoglave zmije, prvo sam joj mahala s pinkijem ispred nosa, jurila je po kutiji sa istim, a ona kao i dosad - ništa. Isečem pinkija (trenutno imam extra male pinkije i dajem ih iz dva dela - zadnji pa prednji) uzmem zmiju u ruke otvorim joj usta i ubacim zadnji deo pinkija i samo što sam izvukla pincetu i krenula da uzmem štapić za uši ona zagrize i počne da GUTA ! Drgi deo nije htela da zagrize, ali to i nije tako bitno, hteće drugi put!

Pozdrav!

[Lusadim]

...Dakle, sa kljukanjem samo treba biti uporan...

Imam dve zenke Bitis nasicornis, jedna stara 5 godina, druga 3... Ova malecka nije nikada jela sama. Zagrize, saceka da joj plen umre, i njuska ga dok joj ne dosati, posle cega ode i umota se u jedan cosak. Tako da je vec 3 pune godine kljukam. Izgubio sam svaku nadu da ikada pojede sama plen. Samo sto nije bilo isto kljukati je kada je bila 30 cm duzine, i sada. Treba biti spreman da ponekad nema resenja.