Živ ili mrtav plen

nenad

Fanatik
Registrovao se
7 Feb 2007
Poruka
3.801
Location
Beograd
O ovome je bilo dosta reči, ali mislim da i ova tema treba da ide u sticky.

Dakle, predlog većine terarista je da svoje zmije naviknete na mrtav plen, kad su u pitanju zmije koje hranimo glodarima. Razloga ima više, a prvi i osnovni je to što živ glodar može da povredi zmiju. To se dešava, ne samo colubridama, nego i boidama, pa čak i otrovnicama. Moj drug ima bou koja izuzetno brzo ubija miševe, pa je zato mislio da miš ne može da je povredi, dok se to nije jednom desilo. Njegov komšija je čuvao pitona, i hranio ga živim plenom, takođe. Dok mu pitona miš ili pacov, ne sećam se, nije ujeo za oko. Te stvari se dešavaju, samo je pitanje vremena kad će se desiti. U oba ova slučaja, zmijama su rane prošle bez posledica. U nekim drugim slučajevima zmije prolaze sa gadnim ožiljcima, ili infekcijama, od kojih mogu da uginu.

Drugi razlog su paraziti. Postoji teorija (ne znam da li je dokazana u praksi) da miševi nekad mogu da prenesu neke parazite zmijama, ukoliko su čuvani u lošim uslovima. Zmije iz zarobljeništva nemaju jak imunitet kao zmije iz prirode, odnosno, kilavije su, da se izrazim tako :) pa lakše mogu da dobiju neku zarazu. Kada se miš zamrzne smanjuje se mogućnost prenošenja zaraze, ukoliko je miš ima, jer većina parazita bude uništena zamrzavanjem.

Treći razlog je dostupnost. Ako hranite zmiju jednom nedeljno, onda ćete prilično često morati da idete po miševe, ukoliko ih sami ne gajite. Da biste to izbegli, zamrznite 10-20 miševa, i nećete morati da se maltretirate.

I dodao bih još par saveta:
- Miševe treba dobro izolovati, u plastičnoj kutijici, i umotati u kesu pre stavljanja u zamrzivač, da ne bi gubili miris prebrzo.
- Ne treba ih držati duže od dva meseca u zamrzivaču.
- Ako se jednom odlede, ne treba ih vraćati u zamrzivač.
- Budite sigurni da su dobro odleđeni, bolje sačekati malo duže, nego rizikovati da miš iznutra bude još leden.
- Izbegavajte potapanje miša u vrelu vodu, tako će izgubiti dobar deo mirisa, pa može da se desi da zmija neće da ga pojede.
- Navikavajte zmije što ranije na mrtav plen, u najvećem broju slučajeva, to je lako ostvarivo.
- Ako se zmija jednom navikne na mrtav plen, ne nudite joj opet živ plen. Može da se desi (ne mora, ali se dešava, pričam iz ličnog iskustva), da se zmiji više svidi ukus živog plena, pa da posle toga počne uporno da odbija mrtav plen. Videćete da je gladna, i da traži hranu, ali ni posle mesec dana, u slučaju dve moje zmije, neće hteti opet da se vrati na mrtvu hranu. Onda treba imati više strpljenja, i pustiti je da dobro ogladni, pa nuditi povremeno mrtav plen.

To bi bilo sve bitno zasad, što mi je palo na pamet. Ovo je moje mišljenje. Ja ne kažem da sam u pravu, nego samo da ja, kao i većina drugih terarista, ovako razmišljam. Tema je otvorena za raspravu...
 
Poslednji put izmenjeno:
Pa, da, mogu dosta da izgube miris, čak iako su dopro upakovani. A ne znam koliko je uopšte i dobro da meso duže od 2 meseca stoji u zamrzivaču.
 
Ja sam svog Lampropeltis-a uvek hranio mrtvim pinkijima. Jednom sam mu dao zivog i mucila se pola sata da ga ubije tj. da pocne da ga guta. Mislim da ni njoj nije bilo jasno sta se desava posto ga je par puta pocinjala da jede od repa i on se svaki put uspeo da oslobodi iako je bio star samo par dana (nije ni progledao). Ne znam kome je bilo gore njemu ili njoj.
Ne bih samo na osnovu ovoga hteo da donosim zakljucke pa bih voleo da cujem i misljenje drugih: Da li je moguce da ako se zmija od malena navikne na mrtav plen, da do neke mere (ne u potpunosti) gubi taj prirodni instikt ka ubijanju i da joj se sposobnosti hvatanja i ubijanja plena smanjuju?
 
Naravno, međutim kod mojih zmija se to dešavalo samo triangulumu, isto kao i u tvom slučaju. Skroz trapavo ulovi miša, i ne zna kako bi ga savladao. Međutim, ne treba mu puno vremena, ali ne zna dobro ni da se obmota oko njega. Ostale zmije koje imam su sve povremeno dobijale žive miševe, i bez problema su ih ubijale. Mada, smatram da im je sposobnost lova umanjena, zato što ne vežbaju.
 
pre neki dan sam posmatrao green tree pythona i interesantno je skroz kako ga namesta kako bi ga lakse pregutala...
 
Poslednji izmenio moderator:
Može li bez tih skraćenica ovde, nisu baš opšteprihvaćene, pa pola ljudi ne skonta o čemu se radi :D
 
Kad smo vec kod plena, koliko mis sme da bude veci od debljine zmije?
Sad sam poceo da je hranim malo vecim misevima. Moze da ga proguta, ali vidim da joj za to treba dosta vise vremena nego ranije i cini mi se da se malo vise muci oko gutanja.
 
Nemoj puno da gledaš koliki je plen u odnosu na debljinu zmije, nego gledaj koliki je u odnosu na veličinu glave. Normalno je da se zmja malo pomuči oko gutanja plena. Ako ga prebrzo proguta, onda to znači da treba da pređe na veći plen. Ako je plen baš prevelik, zmija će posle nekog vremena odustati. Ako je samo veći nego uobičajeni, malo će se pomučiti, i posle toga možeš da nastaviš da je hraniš tolikim plenom, dok ga ne preraste.

Kod trianguluma je problem mala glava, pa sporo prelaze na veći plen. Kad smukova to brže ide, jer sve vrste imaju veću glavu u odnosu na telo, nego triangulum, pa brzo pređu na odrasle.
 
Ja moje zmije hranim iskljucivo mrtvim plenom. Znaci cim projedu mrtav plen ne vracam ih na zive miseve. Takodje svoje miseve grejem na TEA peci ili na grejacu foliji pre nego sto ih dam zmiji. Zmija nekada nece da pojede odledjenog misa na sobnoj temperaturi znaci 20 - 23 stepena pa joj onda treba dati malo toplijeg. Ne odledjujem ih u mirotalasnoj jer mi se desavalo da se manje vise skuvaju spolja a da su unutra zamrznuti. Jos jedan od razloga zasto ne davati zmiji koja je naviknuta na mrtav plen zive miseve je to sto neke zmije prestanu da dave plen posle duzeg hranjenja mrtvim misevima pa mogu da progutaju zivog (ovo zavisi od zmije do zmije i najvise se odnosi na gutanje poluzivih pinkija) sto opet nije dobro za njih. Moje dve zmije ispoljavaju ovakvo ponasanje Lampropeltis triangulum i Lampropeltis mexicana.
 
Kad je u pitanju gutanje živih pinkija, zmije u prirodi to rade. Plen koji ne može da ih povredi, beba miša, pacova i slično, često i ne bude udavljena. Poznato je da belouške npr. gutaju žive žabe (tako da ona izreka - davi ga ko zmija žabu, nema potporu u stvarnom životu :D ), jer žabe ne mogu da ih povrede.

Međutim, kao što rekoh, smatram da se zmijama u terarijumu smanjuju sposobnosti lova, pa da i iz tog razloga nije dobro davati im živ plen, posle dužeg vremena hranjenja mrtvim plenom.
 
Poslednji put izmenjeno:
Međutim, kao što rekoh, smatram da se zmijama u terarijumu smanjuju sposobnosti lova, pa da i iz tog razloga nije dobro davati im mrtav plen, posle dužeg vremena hranjenja živim plenom.

Slažem se sa ovim, ali...
Mlade zmije bi trebalo hraniti sa živim plenom (pinky miševima) jer tako lakše počnu da uzimaju hranu, a mrdanjem plena simuliramo njegovu "živost" i mislim ako je mrtav plen dovoljno topao i ako se mrda da ga zmija neće odbiti (osim izuzetaka koji nisu gladni, pred presvlačenje itd).
Zmije nikada neće imati instikte kao u divljini pa ih ne trebamo ni navikavati na plen koji ih može povrediti.
 


Jedna slika hranjenja zmije mrtvim plenom. Ovo je beba Pantherophis obsoletus albino. Ne bi trebalo da bude problem navići zmiju da jede mrtav plen.
 
Poslednji put izmenjeno:
Ja mojima ne dajem ni zive pinkije kojima je pocela malkice dlaka da raste. Mozda sam je preveliki skeptik, ali nije mi se dopalo sto sam vido da se polupojeden mis i dalje migolji i pretpostavio da moze da povredi zmiju po unutrasnjosti jednjaka. Kao sto rekoh mozda gresim ali me nista ne kosta da se a priri drzim mrtvog plena, jer ne vidim prednosti zivog pinkija u odnosu na mrtvog ako zmija prihvata mrtve.
 
Jedina stvar kada je mozda bolje hraniti zivim pinkyem, u odnosu na mrtav (prethodno) smrznut, je to sto sam negdje citao da se gube neki hranjivi sastojci ili mozda cak vitamini zamrzavanjam...
Ovo naravno ne vazi za miseve koji su usmrceni neposredno prije hranjenja.
 
Nisam bas siguran da je to tako.
Vitamini svoju funkciju uglavnom ostvaruju kao koenzimi u enzimskim reakcijama. Enzimi su po prirodi proteini. Istina je da temperatura utice na proteine, ali koliko znam to je slucaj sa visokom temperaturom. Naime, proteini (enzimi) imaju optimalnu temp. na kojoj su aktivni. Povecanje temp. do odredjene vrednosti pozitivno utice, medjutim t preko 60 stepeni uticu na denaturaciju proteina (enzima). Niske temperature ne unistavaju proteine (enzime), nego samo usporavaju ili zaustavljaju njihovu funkciju.
E sad, kao sto sam rekao vecina vitamina deluje zajedno sa enzimima. Pri visokoj t ce sigurno doci do unistavanja celog tog kompleksa, dok niske t samo zaustavljaju bilo kakve reakcije. Kad se mis ponovo odledi i kad dodje u creva zivotinje gde su uslovi povoljni za odredjene reakcije, vitamini ce moci da ostvare svoje dejstvo.
To je ukratko prica i naravno ne bi bilo lose ako jos neko zna nesto o ovome da doda ili ispravi...
 
Pa sustinu si rekao. Molekularne veze se kidaju povecanjem temperature dok se smrzavanjem nista ne menja.
 
Ne mogu da se setim u kojoj temi je pisano o odmrzavanju miseva, ali posle ove price mislim da bi i to trebalo da se spomene.
Dakle, kao sto sam u predhodnom postu napisao da se proteini raspadaju pri temperaturama vecim od 60-70 stepeni, logicno je da miseve ne bi trebalo odledjivati vrelom vodom jer se time gubi velika kolicina hranljivih materija.
Ovo je samo moje zapazanje na osnovu svega gore navedenog
 
Pa, odlediće se oni i na sobnoj temperaturi, samo treba biti stpljiv :D
 
Pa upravo sam na to mislio... Mada, ja i dalje ostajem pri tom da se odledjuju u toploj vodi kako bi bili laksi za gutanje.
 
Back
Top